Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Krell, Dali og lidt af det løse

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Indlægaf Strandvaskeren » lør aug 28, 2010 18:36

I-D skrev:En pc laver et output til en ekstern DAC der er helt identisk med hvad en cd-afspiller kan aftaste. Alt andet må tilskrives at brugeren ikke har konfigureret eller rippet korrekt. Den er ikke længere, for ellers ville vi være ude i at digitalteknologien har indbyggede fejl vi ikke kender. Det har den ikke.


Ikke enig. Når du fører et digitalt output fra enten en pc eller en cd afspiller over til en dac mener jeg ikke der følger clocksignal med. Optimalt set bør både afsender og modtager kører med præcis samme clock-frekvens, men det er ikke sikkert clock generatorne i sender og modtager apparaterne er kalibreret med lige stor omhu. Hvis afsenderen spytter bits ud 44108 gange i sekundet og modtager læser signalet 44098 gange i sekundet vil der uværligt opstå tidspunkter hvor det ikke er det korrekte der læses. Man kan også have en situation hvor afsenderen er "langsom" til at skifte mellem lav og høj tilstand, den fine skarpe, stortset lodrette kant der burde være bliver i stedet en blødere, mere skrå ændring. Hvis modtageren så først "erkender" skiftet når der opnås 90% af max er det ikke sikkert tidspunktet længere er korrekt.

Et digitalt output kan med nogle gode stumper være et flot, firkantet signal med skarpe og hurtige ændringer mellem høj og lav, holde det normeret spændingsniveau og være styret af en stram og præcis clock. Det kan dog også være et "blødere" signal med længere rise-tider, måske holder det ikke helt de normerede spændinger og måske er der styret af en clock der ikke er helt præcis. Så jo, der kan godt være forskel på kvaliteten af digitale output.

Der er dog ikke noget i vejen for at bygge et lydkort med gode stumper og en cd afspiller med skrammel, så den der med at cd afspillere tæver pc'ere er der ikke meget kød på, det afhænger specifikt af HVILKET lydkort mod HVILKEN cd afspiller..
Strandvaskeren
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: tors aug 19, 2010 19:26

Indlægaf I-D » lør aug 28, 2010 19:24

Strandvaskeren:

det kan meget vel være at det engang har forholdt sig således at jitter var et problem, men en serie af målinger fra et hæderligt pc-lydkort @ stereophile viser at der er helt godt styr på sagerne:

http://stereophile.com/computeraudio/as ... ndex5.html

sammenlign word-clock jitter @ 170-186 picosekunder(!) med disse cd-afspillere:

http://stereophile.com/features/1208jitter/index3.html

altså må det ifølge min logik gælde at timing til en ekstern DAC fra en pc er strammere end en cd-afspiller, eller kanske jeg misser et eller andet?

uanset hvad tror jeg nu heller ikke vi er uenige om substansen.
"Ud med sproget" ??

-Nej tak, lad os endelig bevare det.
I-D
Nyt medlem
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: fre aug 20, 2010 09:16

Indlægaf ulrikmm » lør aug 28, 2010 19:39

@ulvin: var det dig, der havde bøvl med elektronikken i en Grand? Og hvis ja, fandt du så en løsning?
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Strandvaskeren » lør aug 28, 2010 22:35

I-D skrev:det kan meget vel være at det engang har forholdt sig således at jitter var et problem.......


Det jeg egentlig anfægtede var det generelle i "En pc laver et output til en ekstern DAC der er helt identisk med hvad
en cd-afspiller kan aftaste.". De to output KAN være ens og er det muligvis tit, det er bare ikke en selvfølge..

Hvad angår jitter er det ikke noget jeg hidser mig voldsomt op over, jeg har generelt på fornemmelsen at det er et forsvindende problem..

Jeg synes for øvrigt det er underholdende at hifientusiaster kan drøne op og ned ad stolper om hvor forfærdeligt den teoretiske mulighed for jitter kan være, samtidig med at mange af dem er dybt forelskede i en pladespillers fortræffeligheder, på trods af at motoren i sådan en svend sandsynligvis har langt større udsving i hastigheden end effekten af digital jitter nogensinde kommer i nærheden af.

I gamle dage snakkede man om wow & flutter, varierende rillehastighed fra yderst til inderst på en plade, bas i mono for at pickuppen ikke skulle hoppe ud af rillen og det at pickuppen ikke holdt vinklen i forhold til rillen med mindre det var en tangential konstruktion. Idag er alt dette glemt, vinyl er det skønneste siden brød i skiver og nu rettes kritikken i stedet mod jitter og mængden af bits og upsamplingsmuligheder..

Om 20 Ã¥r er der sikkert folk der snakker entusiastisk om jitter og kvantiseringsstøj.. 
Strandvaskeren
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: tors aug 19, 2010 19:26

Indlægaf dreamz » lør aug 28, 2010 22:42

Strandvaskeren skrev:Om 20 år er der sikkert folk der snakker entusiastisk om jitter og kvantiseringsstøj.


:lol:
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Ulvin » søn aug 29, 2010 09:40

ulrikmm skrev:@ulvin: var det dig, der havde bøvl med elektronikken i en Grand? Og hvis ja, fandt du så en løsning?
 
Det var det. grunden til problemerne er ogsÃ¥ fundet, det viste sig at være et kabel problem istedet for HT problem. HT kablerne havde jeg ikke overvejet som mulig synder. Købte dem i sin tid færdig terminerede, det ser ud som om man har brugt en bidetang til at flette lederne fra hinanden, tangen har fÃ¥et godt nok fat til at lave hul gennem isolering, selvf. bÃ¥de pÃ¥ + og - hvor kablet bliver flettet fra hinanden. Der har resulteret i en kortslutning som endte med at ødelægge en udgang pÃ¥ effekten.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Indlægaf mhansen » søn aug 29, 2010 09:48

Ulvin skrev:
mhansen skrev:Hej Ulvin

Spændene setup du har der. Hvad er det for en HTPC du bruger. Er det en bærbar pc eller en stationær bygget til formålet.

Har du prøvet andre lydkort i dit setup.

Hilsen Michael
 
Det er stationær PC bygget i passivt afkølet HFX mini kabinet. http://www.quietpc.com/gb-en-gbp/produc ... mini-metal  Det er ikke nemt at se pÃ¥ billedet grundet lidt sløj kvalitet, den stÃ¥r til venstre for Krell preamp. Lydkort har jeg ikke forsøgt mig med, bruger batteri drevet udgang med ekstern clock og PS Audio DAC. Lydkort har jeg ikke bevæget mig ud af frygt for støj.
 
Forsøgte i første omgang med en bærbar og coax kabel direkte til DAC, men resultatet var ikke for godt.
 
Super flot kabinet du har der.
 
Kan du forklare lidt mere om den batteri drevne udgang og eksterne clock.  Gerne med nogen link hvis du ikke har billeder af det.
 
Ellers har jeg har gode erfaringer med RME Fireface 400 lydkort.
mhansen
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: man sep 10, 2007 19:38

Indlægaf Ulvin » søn aug 29, 2010 09:57

mhansen skrev:

Super flot kabinet du har der.
 
Kan du forklare lidt mere om den batteri drevne udgang og eksterne clock.  Gerne med nogen link hvis du ikke har billeder af det.
 
Ellers har jeg har gode erfaringer med RME Fireface 400 lydkort.
 
 
Udgang + clock fik jeg lavet ved Cullen i USA, det var en sammensat løsning de ikke har som "færdig" vare, så der kan desværre ikke linkes til det. Jeg mener stadig jeg har en e-mail liggende med gennemgang af opbygningen, prøver at se hvad jeg kan finde.
 
Idéen med kabinettet var at få fat i noget der ikke oser af PC og med en størrelse tæt på forforstærkeren. Jeg kunne godt have været foruden USB indgangene på fronten, men ud over det syntes jeg HFX kabinettet falder fint ind med resten.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Indlægaf Groove » søn aug 29, 2010 10:24

smølf skrev:
lydarne skrev:Fordi det er en PC = støj og slinger. Og fordi jeg aldrig har hørt noget der komme i nærheden af noget der kan bruges, og jeg har hørt noget af det bedste, tror nok lige ejermanden fik et chok da han hørte sin PC løsning igennem et anlæg der kunne fortælle sandheden.


Du tænker vel her på Studio Sound på besøg i klubben ?
 
Fortæl lidt om det, hvilke systemer blev brugt og om forskellene...
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Ulvin » søn aug 29, 2010 11:03

Screenshot af Foobar opsætning, jeg har sofaen ca 4,5 m fra TV'et, så der er eksperimenteret lidt med forskellige opsætninger hvor der ikke skal en kikkert til for at finde rundt i tingene. Indtil videre bedste opsætning jeg har prøvet.

Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Indlægaf smølf » søn aug 29, 2010 15:49

Groove skrev:
smølf skrev:
lydarne skrev:Fordi det er en PC = støj og slinger. Og fordi jeg aldrig har hørt noget der komme i nærheden af noget der kan bruges, og jeg har hørt noget af det bedste, tror nok lige ejermanden fik et chok da han hørte sin PC løsning igennem et anlæg der kunne fortælle sandheden.


Du tænker vel her på Studio Sound på besøg i klubben ?
 
Fortæl lidt om det, hvilke systemer blev brugt og om forskellene...


Ok jeg har lige været inde pÃ¥ vores hjemmeside kbh.hifi.dk og læse referatet fra mødet den 28/11 2008 . Desværre er referatet ikke særligt oplysende om PC systemet faktiskt stÃ¥r der ikke noget overhovedet pÃ¥ trods af at der blev eksperimeneret meget med det pÃ¥ aftenen. Faktiskt er der  slet ikke nogen konklusion. Sandsynligvis af høflighed overfor Studio Sound.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf lydarne » søn aug 29, 2010 16:12

Jeg vil godt gøre det klart jeg taler ikke om det omtalte Studio Sound besøg. Selv om tendensen muligvis også har været til stede der, det kan jeg ikke huske og teknikken har jo også udviklet sig siden den tid.

Mine betragtninger bygger ikke på at have hørt et enkelt system men en hel del forskellige systemer, og grundlæggende er den måde de lyder og spiller forkert på ens. (og så må jeg endelig huske at skrive efter min mening)

Og alle forsøg er lavet ved at bevare DAC og skifte "løbeværket"
Og her har CD løbeværket vundet hver gang overbevisende (efter min mening), og disse løbeværk har ikke været særlig dyre, men naturligvis af rimelig kvalitet.

Men man skal være systematisk når disse ting testes.
Lad os antage at man går fra en CD-afspille til PC system men samtidig nu kører med en rigtig god ekstern DAC, ja så kan det samlede resultat sikkert godt blive bedre end med den gamle CD afspille alene.

Det mærkelige ved et hi-fi anlæg er jo at det kan godt være stærkere end det svageste led.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Ulvin » tirs aug 31, 2010 14:01

mhansen skrev:
 
Super flot kabinet du har der.
 
Kan du forklare lidt mere om den batteri drevne udgang og eksterne clock.  Gerne med nogen link hvis du ikke har billeder af det.
 
 
Jeg har været gemmerne igennem, men har ikke længere e-mail liggende med enkeltdele udspecificeret. Men, en gennemgang af udgang/clock vil stadig ikke fortælle meget om hvad jeg samler set har gjort ved PC'en. Jeg har prøvet forskellige løsninger som udgang, første løsning var at bruge m2tech's hiface direkte til DAC og med 5v batteri pÃ¥ hiface, dette er nemt at lave og giver hæderligt resultat. Bruger stadig denne løsning sideløbende med den ny udgang.
 
Løsningen jeg har fra Cullen er stadig work in progress og ogsÃ¥ løsningen hvor jeg bruger ekstern clock. Jeg er ikke sikker pÃ¥ den eksterne clock har den store positive effect med DAC'en, det er noget der skal kigges pÃ¥ senere - er ikke færdig med at kigge pÃ¥ hvordan samspil er med udgangen hvis den køres helt uden om PC'en. Udgangen er lavet med direkte tilkobling pÃ¥ en SD disk, derfra gÃ¥r der split kabel videre til bundkort. Med batteri drift pÃ¥ udgangen var planen faktisk at køre bÃ¥de SD disk og udgang forbi PC'en, men SD disken tapper batterierne for hurtigt til dette endnu er muligt - skal have fundet en anden batteri løsning, det har vist sig ikke at være ligetil. Der er stadig nogle andre smÃ¥problemer, SD disken som er sat pÃ¥ udgangen kan jeg læse fra men ikke skrive til. Disken er af begrænset størrelse, det er med mellemrum nødvendigt at pille den fra udgangen og kopiere musik fra nr. 2 SD disk. Dette kunne løses med større SD disk - men det vil give større batteri forbrug hvis jeg vil opnÃ¥ at køre det helt uden om PC. Jeg kan bruge Foobar til at styre musikken pÃ¥ udgangens SD disk, men det sker med forsinkelse pga linket gennem udgangen før bundkortet. Ved ikke endnu om der kan skrues op for reaktionstiden ved at benytte anden/bedre SD disk.
 
Ud over det har jeg lavet underclock på både cpu, gpu og ram i forsøg på at minimere støj så meget som muligt. Der er ingen indstikskort ud over udgangen. Dette blev gjort i forbindelse med hiface løsningen men skulle egentligt ikke betyde noget med udgangen jeg bruger som alternativ til hiface. PC'en bruges kun til musik så det er ændringer jeg ikke vil lave om på, den har stadig rigeligt power selvom der er lavet underclock på alt.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Indlægaf mhansen » man sep 06, 2010 20:53

Spændene løsning. Er dog ikke helt sikker på jeg forstår det hele. :oops: :D

Jeg har en SD disk i min maskine. Må indrømme jeg kan ikke høre forskel på om det kommer fra min NAS server eller direkte fra SD disken.

Har du overvejet at købe en lille billig notebook som du kan bruge til at lave fjernskrivebord til din musik pc så du slipper for at tænde den store skræm.

Ellers bruger jeg J River Medie Center. Det er den mediaplayer der har haft den bedste lyd af dem jeg har prøvet. Man kan hente en gratis demo som virker i 30 dage.

mhansen
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: man sep 10, 2007 19:38

Indlægaf Ulvin » tirs sep 07, 2010 10:40

For at koge det ned til noget simpelt, så er udgangen lavet på en måde hvor musikken kun går igennem udgangen så pc'en (bundkortet) bliver forbigået. Det eneste PC'en har som funktion er styring af hvad der bliver afspillet. Jeg kan f.eks. ikke sætte DSP'er, equalizer osv til, før Foobar kan behandle musikken yderligere er informationerne allerede sendt til udgangen. Almindelig HD kunne jeg ikke få til at virke med udgangen, selv SD giver lidt problemer - forsinkelser som nævnt tidligere.

J River prøvede jeg at bruge da hiface blev brugt som udgang alene, ganske fint program - kan dog ikke få det til at virke med den nye udgang, J River vil ikke smide informationer videre uden først at håndtere lydfilen. Det vil Foobar heller ikke som udgangspunkt, der findes så allerede plugins lavet af andre med lignende løsninger.

Notebook har været oppe på lystavlen, det vil gøre det lidt mere praktisk end TV'et. Jeg tror dog jeg vil vente indtil der kommer nogle ipad alternativer og se om ikke man kunne lave det om til en stor fornuftig fjernbetjening.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Foregående

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.