Musik i mellageret...

[MortenB]

Er det korrekt forstået at nu hvor du har fået GroundSound forstærker i din sub, så sker korrektionen kun i Velodyne'en?

Ja, Velodyne SMS-1 er jo en sub-korrektionsenhed, og det er dét den bliver brugt til. Min Ground-Sound forstærker er en ''ganske almindelig'' effektforstærker. Altså, ganske almindelig i forståelsen, at den ikke er spækket med alskens filtre som en plate amp er. Alt dét foregår i SMS-1.

De Audio-Mirror forstærkere kan bare noget særligt pÃ¥ letdrevne højttalere..!  (ved jeg jo af erfaring)     Her er højttalerne sÃ¥dan set lette nok at trække, ikke sÃ¥ lette som dine nye, men rimelig OK og rimelig rørvenlige. Men mit rum kræver altsÃ¥ noget effekt grundet akutiskloftet. De her 275W monotrin er de første rørforstærkere jeg har prøvet her i mellageret, som virker totalt upÃ¥virkede af opgaven... Sidder og lytter til en jazz skive pÃ¥ pladespilleren, for pokker det er godt  

[MortenB]

Tube rolling... Jeg har heldigvis et par forskellige sæt ECC88. C-J forstærkerne kommer med EH rør, og det er nærmest blasfemi at køre med så tarvelige indgangsrør i så fine forstærkere. De er pillet og og smidt i skraldespanden..!

Nu sidder der et sæt fine Telefunken ECC88 med samme datokoder fra 1964. Ganske betydelig forskel og et betydelig mere velopløst og åbent lydbillede...

IMG_4539.jpg

IMG_4541.jpg

[music4life]

Synes du ikke også at telefunken røret også kan blive
For detaljeret og mangle lidt krop og varme
I øvre mellemtone.

[MortenB]

Hey Claus,

Enig: Telefunken rørerne har hul igennem og knald pÃ¥ opad til. Men her synes jeg nu det gÃ¥r helt godt. Jeg har ikke sÃ¥ mange forskellige pÃ¥ lager, men de her er de bedste, af hvad jeg har. Og de er lysÃ¥r bedre, end standard rørene fra EH, som er alt for lukkede  (i denne her sammenhæng).

I løbet af ugen fÃ¥r jeg Bjarne fra Silkeborg pÃ¥ besøg, han tager nogle af sine pokkers fine, og pokkers dyre 88'ere med. Det bliver sikkert dyrt..!  

[Encore]

Nu sidder der et sæt fine Telefunken ECC88 med samme datokoder fra 1964. Ganske betydelig forskel og et betydelig mere velopløst og åbent lydbillede...

Det er sÃ¥ en af grundene til at jeg helst vil undgÃ¥ rør - nÃ¥r dette sæt er slidt op, skal du jo igen ud at skaffe gode NOS-rør for at fÃ¥ det fulde udbytte af forstærkeren  

De ser i øvrigt fede ud, de CJ-forstærkere. Smider dig lige en PB om et evt. lyt  

[MortenB]

Interessant..!  Jeg synes tube rolling er en af de helt store hifi fornøjelser fordi man for smÃ¥ penge kan tweake lyden lige sÃ¥ meget, som man eks kan med kabler. Jeg har givet 700 kr for dette sæt Telefunken, og holdbarheden er op mod 10.000 timer. SÃ¥ det er altsÃ¥ ikke ret tit man har brug for nye indgangsrør, og tilsvarende tweak af lyden ville koste mange tusind kroner i kabler eller andet...

Gode ECC88 finder man kun blandt de gamle rør, men ellers synes jeg generelt godt om nyproducerede rør fra TJ, Psvane, Treasure osv. De er super vellydende, pålidelige, rimelige i pris og jo ikke noget problem at skaffe.

Både min The Vinyl Song riaa, og indgangs- og driverrør i C-J er ECC88, så nu finder jeg lidt forskelligt på markedet; Telefunken, Mullard, RCA, Phillips osv, og så har jeg rør til mange, mange års brug og med lidt forskellig lyd så der er noget at tweake med. Men OK, hvis man bare ikke gider sådan noget, så skal man jo ikke have rørforstærkere...

Jeg vil helst ikke undgÃ¥ rør, da det jo lyder forbistret godt  

Du skriver bare...

[Encore]

I forforstærkere er det da ogsÃ¥ til at ha med at gøre. Til mine Pathos-forstærkere foretrak jeg i øvrigt ogsÃ¥ Telefunken, men sÃ¥ følte jeg ogsÃ¥ at jeg var nødt til at købe et lager der kunne holde ca. 10 Ã¥r. SÃ¥ jeg har stadig et lille lager af Telefunken E88CC  :wind:  De er ganske rigtigt fine i toppen, men jeg synes ikke det er pÃ¥ bekostning af mellemtone. I mine Pathos-forstærkere synes jeg de var fine over hele frekvensomrÃ¥det, ogsÃ¥ i bassen.

[MortenB]

I forforstærkere er det da også til at ha med at gøre.

Hvis du synes det er til at have med at gøre i en forforstærker, så må du jo alt andet lige også synes det er til at have med at gøre i indgangen af en effektforstærker. Rørene og opgaven er præcis den samme: Småsignal-forstærkning...

Jeg aftager gerne dit Telefunken lager, især hvis det er ''de rigtige'' Telefunken, altsÃ¥ dem med <> mærke i bunden  

[Encore]

I forforstærkere er det da også til at ha med at gøre.

Hvis du synes det er til at have med at gøre i en forforstærker, så må du jo alt andet lige også synes det er til at have med at gøre i indgangen af en effektforstærker. Rørene og opgaven er præcis den samme: Småsignal-forstærkning...

Jeg aftager gerne dit Telefunken lager, især hvis det er ''de rigtige'' Telefunken, altsÃ¥ dem med <> mærke i bunden  

Det er det    Men jeg har dem ikke i originale æsker, som dem pÃ¥ dit billede. Indtil videre tror jeg at jeg beholder dem. SÃ¥ kan du jo vende tilbage nÃ¥r dine nuværende er slidt op   Som Hans fra Artsound engang sagde til mig, sÃ¥ ville han ønske at han havde placeret sin pensionsopsparing i rør

Men ja, selvfølgelig mener også at man kan bruge rør i indgangen af effektforstærkeren. Men kun hvis man så også anskaffer sig et lager der kan vare forstærkerens liv ud. Og så kommer det også an på hvor meget forstærkeren står tændt. Jeg kan bedst lide at mit grej altid er klar og varmt, for jeg hører en del musik i korte sessions. Fx hører jeg ofte lige et par numre om morgenen inden jeg cykler på arbejde. Derfor står mit grej tændt altid.

Noget andet er så om man synes tuberolling og den slags tweaks er sjovt, og der hører jeg nok til typen som helst skal have få valgmuligheder, for ellers går der for meget hifi i den for mig. Dvs. i stedet for musik. Men det er jo individuelt hvor meget man kan nyde musikken samtidig med at man tweaker, jeg er ikke særlig god til det ...

[MortenB]

Hmmm... ECC88'ere uden kasser og uden mÃ¥linger, til dokumentation... De mÃ¥ være billige     

Jeg må sige ''problemet'' stadig er fjernt for mig... Nye småsignalrør holder ca 10.000 timer. Hvis vi regner lidt, og bare for eksemplets skyld siger man spiller 2 timer dagligt, 52 uger om året, så er det 780 timer/år. Hermed er levetiden over 12 år på et sæt indgangsrør, så hvis man har to sæt kan man jo se, om de 25 år man har rør til betyder, om det er forstærkerne, rørene, eller en selv, der dør først...

Til gengælde vil jeg aldrig anbefale at lade rørforstærkere stå tændt hele tiden. Dels fordi det forkorter levetiden på rørene så drastisk, dels fordi rørforstærkere typisk lyder optimalt meget hurtigere, end transistorforstærkere. Nogle transistorkonstruktioner skal jo stå tændt i timer/dage inden de lyder optimalt. De fleste rørkonstruktioner synger efter 30 - 60 minutter...

De her C-J monotrin lyder mørke og lukkede i de første 15 - 20 minutter, derefter bliver de hurtigt friske og er helt på dupperne efter ca 30 - 40 minutter.

[Encore]

Hmmm... ECC88'ere uden kasser og uden mÃ¥linger, til dokumentation... De mÃ¥ være billige     

Tja, jeg har ogsÃ¥ kun lyden at gÃ¥ efter. De lyder godt  

Jeg må sige ''problemet'' stadig er fjernt for mig... Nye småsignalrør holder ca 10.000 timer. Hvis vi regner lidt, og bare for eksemplets skyld siger man spiller 2 timer dagligt, 52 uger om året, så er det 780 timer/år. Hermed er levetiden over 12 år på et sæt indgangsrør, så hvis man har to sæt kan man jo se, om de 25 år man har rør til betyder, om det er forstærkerne, rørene, eller en selv, der dør først...

Til gengælde vil jeg aldrig anbefale at lade rørforstærkere stå tændt hele tiden. Dels fordi det forkorter levetiden på rørene så drastisk, dels fordi rørforstærkere typisk lyder optimalt meget hurtigere, end transistorforstærkere. Nogle transistorkonstruktioner skal jo stå tændt i timer/dage inden de lyder optimalt. De fleste rørkonstruktioner synger efter 30 - 60 minutter...

De her C-J monotrin lyder mørke og lukkede i de første 15 - 20 minutter, derefter bliver de hurtigt friske og er helt på dupperne efter ca 30 - 40 minutter.

Jeg er enig i dine beregninger, men de holder bare ikke for mig. Selv inden jeg begyndte at have mine Pathos-forstærkere tændt 24/7 (fordi de lød bedre på den måde), havde jeg dem gerne i sving i noget der ligner 10 timer dagligt. Ikke at jeg hørte musik på dem i 10 timer, men jeg hørte musik on and off tilstrækkelig ofte i løbet af dagen til at jeg ikke kunne vente en halv til en hel time på at de kom til at lyde som de skulle og kunne.

[MortenB]

Hmmm... ECC88'ere uden kasser og uden mÃ¥linger, til dokumentation... De mÃ¥ være billige     

Tja, jeg har ogsÃ¥ kun lyden at gÃ¥ efter. De lyder godt  

Jeg må sige ''problemet'' stadig er fjernt for mig... Nye småsignalrør holder ca 10.000 timer. Hvis vi regner lidt, og bare for eksemplets skyld siger man spiller 2 timer dagligt, 52 uger om året, så er det 780 timer/år. Hermed er levetiden over 12 år på et sæt indgangsrør, så hvis man har to sæt kan man jo se, om de 25 år man har rør til betyder, om det er forstærkerne, rørene, eller en selv, der dør først...

Til gengælde vil jeg aldrig anbefale at lade rørforstærkere stå tændt hele tiden. Dels fordi det forkorter levetiden på rørene så drastisk, dels fordi rørforstærkere typisk lyder optimalt meget hurtigere, end transistorforstærkere. Nogle transistorkonstruktioner skal jo stå tændt i timer/dage inden de lyder optimalt. De fleste rørkonstruktioner synger efter 30 - 60 minutter...

De her C-J monotrin lyder mørke og lukkede i de første 15 - 20 minutter, derefter bliver de hurtigt friske og er helt på dupperne efter ca 30 - 40 minutter.

Jeg er enig i dine beregninger, men de holder bare ikke for mig. Selv inden jeg begyndte at have mine Pathos-forstærkere tændt 24/7 (fordi de lød bedre på den måde), havde jeg dem gerne i sving i noget der ligner 10 timer dagligt. Ikke at jeg hørte musik på dem i 10 timer, men jeg hørte musik on and off tilstrækkelig ofte i løbet af dagen til at jeg ikke kunne vente en halv til en hel time på at de kom til at lyde som de skulle og kunne.

Med ti timer om dagen synes jeg heller ikke rør lyder som en optimal løsning, i givet fald kun hvis det er gængse småsignalrør, hvor man netop kan have et lager.

Til mere casual-lytning og korte lyt bruger jeg faktisk oftest bare computeren og sÃ¥ de her aktive Monkey-Banana halløjttalere  (det hedder de sgu..)  

IMG_4355.jpg

IMG_4379.jpg

[Encore]

Til mere casual-lytning og korte lyt bruger jeg faktisk oftest bare computeren og sÃ¥ de her aktive Monkey-Banana halløjttalere  (det hedder de sgu..)  

For mig er der en flydende grænse mellem casual og seriøs lytning. JEg går ofte rundt i rummet og hører musik mens jeg laver andre ting, og når jeg så bliver ekstra indfanget, sætter jeg mig ned og lytter. Derfor vil et par "egoist"-højttalere, fx visse elektrostater og båndhøjttalere, hvor man kun får ordentlig diskant hvis man sidder i højde med dem, aldrig virke for mig.

[MortenB]

Til mere casual-lytning og korte lyt bruger jeg faktisk oftest bare computeren og sÃ¥ de her aktive Monkey-Banana halløjttalere  (det hedder de sgu..)  

For mig er der en flydende grænse mellem casual og seriøs lytning. JEg går ofte rundt i rummet og hører musik mens jeg laver andre ting, og når jeg så bliver ekstra indfanget, sætter jeg mig ned og lytter. Derfor vil et par "egoist"-højttalere, fx visse elektrostater og båndhøjttalere, hvor man kun får ordentlig diskant hvis man sidder i højde med dem, aldrig virke for mig.

Jeg har faktisk ogsÃ¥ denne flydende grænse  (dog ikke med systemet tændt 10 timer dagligt). Mit anlæg stÃ¥r ovenpÃ¥, og nogen gange gÃ¥r jeg rundt nedenunder mens der er gang i den ovenpÃ¥. Sjovt nok kan det give en rigtig stærk oplevelse af ''live banded inde i stuen'' fordi man ikke kan se hvad der er ovenpÃ¥, og man hører det lidt pÃ¥ afstand... Sjovt fænomen..!

[Encore]

[quote="Ducati"]Jeg har faktisk ogsÃ¥ denne flydende grænse  (dog ikke med systemet tændt 10 timer dagligt). Mit anlæg stÃ¥r ovenpÃ¥, og nogen gange gÃ¥r jeg rundt nedenunder mens der er gang i den ovenpÃ¥. Sjovt nok kan det give en rigtig stærk oplevelse af ''live banded inde i stuen'' fordi man ikke kan se hvad der er ovenpÃ¥, og man hører det lidt pÃ¥ afstand... Sjovt fænomen..![/quote]

Har faktisk også altid haft det sådan at en forbedring også gerne skal kunne høres i rummet ved siden af. Hvis ikke, er den sq nok for lille til at den er værd at bruge krudt på.