Musik i mellageret...

[MortenB]

Hey Ney... Man skal passe på med at tolke for meget på målingerne, flytter jeg microfonen 20 cm er dykket væk, eller afløst af et lille peak... Sådan er det i basområdet, når der måles i nogle meters afstand fra lyttepositionen.

Mit rum er nogenlunde godt til bas, de primære unoder er relativt stort peak ved 60 - 70 hz og et lille dyk ved ca 100 hz som ses i målingen. Nu bruger jeg jo så subben som akustisk rumkorrektion inden for dens pasbånd til at linearise og blandt andet fjerne peaken ved de 60-70 hz. Det giver nogle tydelige lydmæssige forbedringer..!

Det med at lave korrektion længere op i frekvens end jeg gør nu synes jeg hurtigt introducerer flere nye problemer, end hvad det løser, så jeg holder mig til bunden under de 90hz...

Og igen: Flytter man microfonen ganske lidt, så ser billedet alligevel helt anderledes ud, så jeg synes man skal passe på med at over-optimere i et punkt på 10 x 10 cm i lytterummet og gøre så meget for at gøre det lille område perfekt, at man begynder at introducere end masse uhensigtsmæssige kompromisser og problemer for at over-optimere.

Jeg er godt tilfreds med det jeg har nu og roder nu med små finjusteringer. Det er cool at være på rette spor, hvilket høres ved, at der subjektivt er mindre bas på det meste musik, bedre transientrespons, mere dynamik i hele frekvensområdet og flere detaljer i basområdet.

Mht softwaren, sÃ¥ kan køre op til 200hz med Velodyne SMS-1  (jeg deler 4 ordens ved 90hz)

[Ney]

Det var ogsÃ¥ bare af ren nysgerrighed hvorfor du havde valgt det du gjorde  
Jeg ved godt der kan være store forskelle afhængig af hvor man måler og hvordan. Men jeg bliver dog stadig lidt bekymret når du siger det varier SÅ meget ved 100Hz, kunne det ikke være tegn på du har nogen stående bølger et sted i rummet, og måske ikke et egentligt dyk? Nu ved jeg godt du har skråvægge og spiller på tværs, så det burde vel klare meget af den slags, men nu alligevel...

Har du et frekvensplot fra din lytteposition? Kunne være spændende at se syntes jeg.

[MortenB]

Hvis du bekymrer dig for at frekvensgangen ændrer sig i bassen bare man flytter sig (eller en mikrofon) nogle centimeter, sÃ¥ vil jeg anbefale straks at stoppe med at interessere dig for hifi      For sÃ¥dan er det i alle rum..! SÃ¥dan er det i dit rum, og sÃ¥dan er det ogsÃ¥ i mit, og i alle andres... I øvrigt er det kun dig, der taler om, at det ændrer sig ''SÃ… meget''. Jeg siger at ''det ændrer sig''...

Ja, der er stående bølger, sådan er det også i alle rum - det er fysisk betinget grundet at lydens bølgelængde bliver længere og længere nedad i frekvens. Det er jo sådan set hele pointen, og det er derfor du kan måle vidt forskellig frekvensgang ved at flytte en mikrofon nogle centimeter. Det er ikke et ''problem'' man skal tænke på med bekymring. Det er et ''grundvilkår'' man kan tilgå konstruktivt for at få det bedste resultat - hvis altså man ved, hvad man laver. Det er ganske normalt med en frekvensgang i bunden i en almindelig stue, som (eksempelvis) svinger 10 - 20 dB... Som hifi entusiast lader man bare ofte som om, at man ikke ved det (eller måske ved man det faktisk ikke), for det passer jo ikke ret godt ind i den perfektions-logik de fleste gerne vil betragte deres system gennem.

Kurverne pÃ¥ de blÃ¥ billeder ér frekvensplot lavet i lyttepositionen med en del smoothing  (kan ikke stilles i Velodyne softwaren). Den samlede frekvenskurve (uden subben til korrektion) ser sÃ¥dan her ud, uden ret meget smoothing. Det er ret godt at have en kurve i lyttepositionen, der holder sig inden for fÃ¥ db, hvis man lige ser bort fra peak'en i bunden. Nu er peaken ved 60 - 70 hz sÃ¥ fjernet og rekvensgangen er ret ned til 15hz, mÃ¥lt i sweetspot.

in-room.jpg

Og de her kurver er taget i ca en meters afstand fra højttalerne og viser frekvensgangen lidt tydeligere, og den horisontale spredning i særdeleshed...

hor-spredning.jpg

[MortenB]

Tid til lidt mere om denne her mÃ¥de at lave en subwoofer, nu vi alligevel er sneet inde  

Inspirationen kommer som sÃ¥ ofte fra min gode ven Tony Gee, det er ham med Humblehomemade hifi. Han lavede for nylig en subwoofer til en kunde, som han synes klart er hans mest vellydende til dato. Der kan læses mere om den her:  http://www.humblehomemadehifi.com/custom.html

Den er jo ''lidt'' stor med sine to stk 18" enheder i et meget stort kabinet, sÃ¥ jeg har bygget en lillebror med to stk Ciare 15" enheder, der er perfekte til formÃ¥let. Ciare NDH 15-4 S  http://oem.ciare.com/en/296/365/prodotti.php  Det er Italienske enheder til studiebrug, som ikke er sÃ¥ kendte i hifi cirkler, men det er top, top kvalitetsenheder - og de er betalbare. NÃ¥r først man har oplevet det er der bare ikke noget, der lyder sÃ¥ godt i bunden som studieenheder med stort membranareal og kort slaglængde...

Ciare NDH 15-4 S har gode data til formålet, høj følsomhed og kan køre i kabinetter helt ned til 60L netto.

Her er lavet et 120L netto  (200L brutto) kabinet til to stk i en impuls kompenseret konfiguration som Tony kalder det. I praksis vil det sige, at der er en pÃ¥ hver side af kassen, de spiller i samme fase og udligner dermed hinandens vibrationer = minimale kabinetvibrationer = minmal farvning.

Kabinettet er lavet som en matrix konstruktion som det ses herunder. Der er først lavet et ''indre kabinet'' i 19mm MDF, dette er samlet med et hav af skruer og megen lim for at gøre det stærk. Udenpå dette kabinet er limet 16mm MDF i et tykt lag lim. På den måde skabes en sandwich med plader, der har forskellig resonansfrekvens og med limen som dæmpning mellem lagene. Alt sammen for at få et kabinet, der siger så lidt som overhovedet muligt, og det er ikke helt nemt ved de frekvenser. Mine gode erfaringer med blandt andet Eggleston Works og Rockport højttalere siger mig, at det først bliver rigtig godt, når kabinetresonanserne er fjernet. Derfor det store arbejde i kabinettet...

Forstærkeren er lige nu en OAudio BASH plate-amp, fordi den havde jeg lige liggende i rodekassen, men der er et Ground Sound forstærkermodul + forsyning pÃ¥ vej, nÃ¥r ellers Robert fÃ¥r sig snøvlet færdig med at produktionsmodne denne nye konstruktion. Kigger du mon med Robert?  

Som DSP controller og filter bruger jeg en Velodyne SMS-1, hvor mine erfaringer indtil videre er, at jeg får de bedste resultater ved at lade subben køre i fase med mine Eggleston Andra III og afskære subben opad ved 90hz, 4 ordens.

Her lidt billeder af byggeriet. De første billeder her viser det ''indre'' kabinet under opbygning, her er ikke arbejdet med fin finish osv, da alle skruer osv alligevel bliver dækket af det lag 16mm MDF, der efterfølgende kom udenpÃ¥. He he... Og da der ikke er oplysninger i Ciare databladet om, hvor mange liter luft sÃ¥dan en enhed flytter mÃ¥ man jo eksperimentere. Jeg kan oplyse, at den flytter ca 5L  

IMG_3796.jpg

IMG_3806.jpg

IMG_3820.jpg

[MortenB]

Og her et par billeder, hvor det ydre 16mm MDF lag kommer på. Jeg har savet pladerne ud på nogle mm's overmål og derefter fræst dem præcis til med kopifræseren. Til sidst er kanterne fræst i 45 grader, på den måde ligner kabinettets afslutning mine Eggleston Works - det må jo godt passe lidt sammen...

Nu står den på midlertidige fødder og finishen er bare en gang klarlak ovenpå den rå MDF. Lige i starten synes jeg sgu godt nok den var noget stor og voldsom at se på i rummet, men i løbet af et par uger tænker man ikke mere over det. Nu hører den bare til, især da resultaterne er så gode. Nu skal den lige gøres færdig: Der skal laves fødder / en plade den skal stå på, og jeg skal have den malet. Jeg ''ruller den'' bare, og maler den i samme farve som væggene i stuen, så forsvinder den lidt mere. Man kunne naturligvis få den sprøjtemalet i samme farve som mine Eggleston Works - det ville være flot, men det bliver dyrt, og jeg orker sgu ikke bakse mere med den store kommode - den er tung som bare FAN***

NÃ¥r Ground Sound forstærkeren lander om 1-2 uger, sÃ¥ skal den indbygges og Velodyne controlleren skal over i racket. SÃ¥ er dét projekt vist ogsÃ¥ færdigt  

IMG_3842.jpg

IMG_3857.jpg

IMG_4427.jpg

[Encore]

Det ser som altid imponerende godt ud, Morten. HvornÃ¥r fÃ¥r du egentlig tid til at høre musik?  

[MortenB]

Jo tak, og jeg synes faktisk  jeg har lidt for fÃ¥ DIY projekter for tiden      men der bliver heldigvis ogsÃ¥ bÃ¥de tid til at lytte til musik og spille musik... Band øveaften i aften...!

I øvrigt med sådan en top kvalitets subwoofer til akustisk rumkorrektion: For pokker det er godt. Uforståeligt, at det ikke er mere udbredt med sådanne løsninger...

[Encore]

Jo tak, og jeg synes faktisk  jeg har lidt for fÃ¥ DIY projekter for tiden      men der bliver heldigvis ogsÃ¥ bÃ¥de tid til at lytte til musik og spille musik... Band øveaften i aften...!

I øvrigt med sådan en top kvalitets subwoofer til akustisk rumkorrektion: For pokker det er godt. Uforståeligt, at det ikke er mere udbredt med sådanne løsninger...

Ja, det er en god idé. Og hvis man ikke har dine DIY-evner, kan de jo også købes. Hvordan føder du den i øvrigt? Har din pre udgang til sub?

[Milu]

Jo tak, og jeg synes faktisk  jeg har lidt for fÃ¥ DIY projekter for tiden      men der bliver heldigvis ogsÃ¥ bÃ¥de tid til at lytte til musik og spille musik... Band øveaften i aften...!

I øvrigt med sådan en top kvalitets subwoofer til akustisk rumkorrektion: For pokker det er godt. Uforståeligt, at det ikke er mere udbredt med sådanne løsninger...

Hehe jeg har faktisk, for en del år siden, kørt med Velodyne DD18 i bunden, som korrektion.
Det var ikke skidt!
Men de tidligere naboer syntes det var en skidt ide!

Mvh.

[MortenB]

Jo tak, og jeg synes faktisk  jeg har lidt for fÃ¥ DIY projekter for tiden      men der bliver heldigvis ogsÃ¥ bÃ¥de tid til at lytte til musik og spille musik... Band øveaften i aften...!

I øvrigt med sådan en top kvalitets subwoofer til akustisk rumkorrektion: For pokker det er godt. Uforståeligt, at det ikke er mere udbredt med sådanne løsninger...

Hehe jeg har faktisk, for en del år siden, kørt med Velodyne DD18 i bunden, som korrektion.
Det var ikke skidt!
Men de tidligere naboer syntes det var en skidt ide!

Mvh.

Det har jeg ogsÃ¥ haft engang..! Jeg mÃ¥ dog sige, at de resultater jeg fÃ¥r med denne her DIY sub er noget bedre, end hvad jeg nogensinde fik realiseret med Velodyne DD sub. OK, det er et helt andet system i dag, et andet rum osv osv, men umiddelbart er denne her sub simpelthen bare bedre..! Det havde jeg nu ogsÃ¥ regnet med / hÃ¥bet pÃ¥  

[MortenB]

Såååå... Nu skulle det (lidt forsinkede) nye forstærkermodul fra Ground Sound snart være på trapperne..! Robert har lige sendt mig dette her billede, af de næsten færdigmoterede og -testede grejer, der er på vej. Jeg ser virkelig frem til at få implementeret den her top-kvali forstærker, der er dedikeret til formålet i min sub..!

Ground sound.jpg

[MortenB]

Og endnu mere nørderi med den sub..! Nu har jeg et resultat, som jeg efterhÃ¥nden ikke tror kan blive meget bedre  (OK, det har jeg tænkt før...).  Ud over, at frekvensgangen er rigtig lineær, sÃ¥ er fasen ogsÃ¥ mere jævn, end med de tidligere kurver. Det kan høres pÃ¥ test sweep tonerne... Ja, og dykket omkring de 100hz er mindre og smallere, end tidligere. Vigtigst af alt: Det lyder fabelagtigt  

Som det kan ses på det første billede i kolonnen under ''1'' er dette her opnået med et anden ordens filter ved 70hz. Det vil de fleste nok sige ikke er den bedste idé, men det virker altså i praksis, og det er sjældent at se sådan en frekvensgang in-room..!

IMG_4614.jpg

IMG_4613.jpg

[Encore]

Flot    Jeg troede faktisk ikke sÃ¥dan noget kunne lade sig gøre i noget der ligner et almindeligt beboelsesrum. Jeg troede man skulle op i koncertsal-størrelse før sÃ¥dan en frekvensgang i bassen var mulig ...

[Mr.Avantgarde]

Og endnu mere nørderi med den sub..! Nu har jeg et resultat, som jeg efterhÃ¥nden ikke tror kan blive meget bedre  (OK, det har jeg tænkt før...).  

Ja, man skal passe på med at tro, at man har nået himlen. Himlen er stor

men frekvensgangen ser imponerende ud, må jeg sige

[MortenB]

Hej begge,

Ja, det er ved at være et helt ekstremt godt resultat, når man tænker på det er frekvensgangen i lyttepositionen..!

Encore: Det kan jo lade sig gøre som du kan se, hvis rummet ''angribes'' rigtigt. For det første har jeg i forvejen en ret fornem frekvensgang som du kan se af kurverne højere oppe på siden. Mit akustikloft og min diagonale opstilling af grejet har rigtig meget at sige her. Derfor er udgangspunktet ikke så tosset.

Når det er sagt, så kan man jo altså komme rigtig, rigtig langt med en velegnet sub og (eks) en Velodyne sms1 som controller - her brugt som akustisk rumkorrektion til at linearisere bunden.

Lydmæssigt giver det virkelig nogle tydelige forskelle:

For det første er der mindre bas, end før. Det kan ikke undre, når man trækker et peak væk. Men der er mindre bas på en måde, hvor der samtid er mere power og tryk på bassen.

Definitionen og klarheden i bunden er betydelig bedre, det er eks lettere at følge bassistens rundgange.

Lydbilledet bliver større, specielt i dybden og optagerummets akustik fremstÃ¥r noget bedre, end før  (meget af sÃ¥dan noget information ligger og roder rundt nede i bunden og med lineær respons til 15hz kommer det bedre med).

Sidst, og nok vigtigst af alt, så bliver helheden i den grad strammet op..! Dynamik og transientrespons er forbedret i hele frekvensomårdet. Det er lidt svært at forklare, men timing, anslags dynamik og ligende er bare bedre fra bund til top i frekvensspektret.

Efter at have lyttet noget musik igennem og så hører det igen med subben muted virker det pludelig knap så levende, knap så ''live'', lidt mere rodet og lidt tungere i det.

Jeg tør næsten ikke tro pÃ¥ det kan blive bedre, men i næste uge kommer min nye Ground Sound forstærker + lineære forsyning, og jeg har pænt store forventninger til, at det bliver bedre, end med den billige plate-amp jeg kører med nu