Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf Audioheaven Danmark » tors apr 11, 2013 10:34

Peter Steffensen skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Det var heller ikke ment som andet end jeg synes oyaide holder en meget høj standard til prisen i forhold til andre gængse kostbare mærker. :-)

Digital coax kable er to vigtige faktorer der spiller ind. Og er de to på plads. Betyder resten ikke det helt store.

Impedansen skal være spot ón.
Skærmen skal være korrekt og effektiv.

Sidder de to i skabet. Er du rigtig godt kørende. Og det behøves ikke være dyrt at lave. Og lederne behøves ikke være eksotiske. Her er impedansen vigtigere. :-)
Har du mulighed for bnc. Er det vejen frem! Det coax langt overlegen. Og kan gøres extremt billigt.

USB kan du også sagtens selv lave. Her er der også et par enkelte ting der skal overholdes.

Båndbredde og effektiv skærm. Og særskilt træk for signal og strøm. Her behøves heller ikke eksotiske metaller og voodoo. Men alm sund fornuft og gode forbindelser.

Mit eget USB kablet har kostet 6-800kr at lave. Og har til dags dato ikke hørt bedre uanset mærke og pris. Det sammen kan siges om mit coax. Bnc og aes.

Claus aka Music4life fik et 75ohms coax kable af mig. Det rev vist det meste rundt. Trods en meget beskeden byggepris. Mener der materiale for omkring 500kr for en meter.


Sender du ikke snart nogle af dine kabler til test hos en hifi anmelder?
Det kunne være interessant at læse en uvildig sammenligning med andre kabler på markedet.
kommer kun sølv rca og højtaler kable til review hos monoandstereo. Resten er ikke noget der bliver aktuelt på markedet. Men der går nok et par mdr endnu. Jeg har desværre kun begrænset adgang til det sølv jeg bruger. Og det tager enormt meget tid at lave.
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf RAMMA » tors apr 11, 2013 10:56

@audioheaven
jeg kan godt genkende det med at det tager lang tid at bygge et godt kabel
Det jeg selv laver, tager det meste af en dag at lave ordentligt og præcist
det er her den gode lyd ligger gemt, i absolut omhu og præcision i opbygningen af matrialerne og det tager tid :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf Audioheaven Danmark » tors apr 11, 2013 11:46

RAMMA skrev:@audioheaven
jeg kan godt genkende det med at det tager lang tid at bygge et godt kabel
Det jeg selv laver, tager det meste af en dag at lave ordentligt og præcist
det er her den gode lyd ligger gemt, i absolut omhu og præcision i opbygningen af matrialerne og det tager tid :wink:


Åh ja! Det kan være pokkers til arbejde. Men hvis man brænder nok for det. Giver det også pote. De kabler der skal til review hos monoandstereo. Dem laver jeg selv helt fra bunden af. Lige fra en klump sølv til det endelige resultat. Eneste jeg endnu ikke selv laver er rca stik og spader. Men jeg øver mig på det. Vil gerne og skal nok også lykkes :-)

Eksvis. Så er der 380 sølvtråde i højtaler kablet. Alle er trukket manuelt af mig selv. Det tager bare lang tid fra klump til tråd til endeligt resultat.
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf RAMMA » tors apr 11, 2013 14:24

Audioheaven Danmark skrev:
RAMMA skrev:@audioheaven
jeg kan godt genkende det med at det tager lang tid at bygge et godt kabel
Det jeg selv laver, tager det meste af en dag at lave ordentligt og præcist
det er her den gode lyd ligger gemt, i absolut omhu og præcision i opbygningen af matrialerne og det tager tid :wink:


Åh ja! Det kan være pokkers til arbejde. Men hvis man brænder nok for det. Giver det også pote. De kabler der skal til review hos monoandstereo. Dem laver jeg selv helt fra bunden af. Lige fra en klump sølv til det endelige resultat. Eneste jeg endnu ikke selv laver er rca stik og spader. Men jeg øver mig på det. Vil gerne og skal nok også lykkes :-)

Eksvis. Så er der 380 sølvtråde i højtaler kablet. Alle er trukket manuelt af mig selv. Det tager bare lang tid fra klump til tråd til endeligt resultat.



det lyder avanceret at du trækker sølvet selv,er det håndtrukket eller har du makinel til det og hvordan holder du diameteren på hele lederens længe og får en jævn og fin overflade efterfølgende :wink:
hvilken finhed arbejder du med ? det skal vel også tempereres efterfølgende?
det må godtnok tage lang tid at udføre :wink:  

Min erfaring er at ledererne lyder væsentligt bedre hvis de bliver poleret med en polereklud til autolak og isopylalkohol indtil kluden ikke bliver farvet sort mere (endelig ikke et slibemiddel så er det lige til at smide ud bagefter) og bliver derefter behandlet med Nanoguld, de får herved en kortere tilspilningstid når kablet er klart til lytning, skærm og stik får have samme behandling som lederen
nå det er vist ikke så interresant hvad jeg gør ved mine kabler :)
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf WymaxReborn » tors apr 11, 2013 20:37

RAMMA skrev:nå det er vist ikke så interresant hvad jeg gør ved mine kabler :)


Nu ikke så beskeden  :wink: Det er da temmelig interessant at vide hvilke kvaler en seriøs DIY'er gennemgår i forsøget på at opnå et godt produkt. Det er også med til at demystificere nogle af fantasipriserne på kabler - nogle vælger den nemme løsning i jagten på guld på bankkontoen, andre forsøger faktisk at lave noget der har mere værdi end et cykelstel med stik på.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf Jakobsen » fre apr 12, 2013 16:47

[quote="RAMMA"]SBT en er kun lånt og er et første lyt ind i streamningsverdenen jeg er som sagt nysgerrig af natur og man skal jo afprøve ting for blive klogere på hvad de kan tilbyde lydmæssigt, og SBT er langt fra den lyd jeg har fra cd/dac og mit analoge setup
Jeg har hørt Jacobsens Auraliti PK 90 i hans setup og det lyder aldeles fremragende, han vil tage den med herud her på fredag eller i weekenden
så får jeg mulighed for at høre hvad den har at tilbyde med USB tilslutningen
det burde ændre dramatisk på lydgengivelsen og er noget jeg ser frem til at

konen fylder 40 søndag
Har et presset program så det bliver først næste uge

Usb kabel fra HD til SBT kan også "høres"  :roll:
Setup:
SOtM sMS-200 Ultra & sPS-500
Schiit Yggdrasil
Pure Sound L300
Rogue Audio Apollo
Pioneer S-1EX
Tellurium Q Graphite USB, RCA
Tellurium Q Black Diamond HT, XLR
Tellurium Q Black Power Strøm
Acoustic Revive LAN isolator og LAN kabel
Quantum Qbase8
Seperat strømgruppe og dedikeret jord
Brugeravatar
Jakobsen
Seniormedlem
 
Indlæg: 511
Tilmeldt: fre nov 18, 2005 18:26
Geografisk sted: Kolding

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf RAMMA » fre apr 12, 2013 17:17

Jakobsen skrev:
RAMMA skrev:SBT en er kun lånt og er et første lyt ind i streamningsverdenen jeg er som sagt nysgerrig af natur og man skal jo afprøve ting for blive klogere på hvad de kan tilbyde lydmæssigt, og SBT er langt fra den lyd jeg har fra cd/dac og mit analoge setup
Jeg har hørt Jacobsens Auraliti PK 90 i hans setup og det lyder aldeles fremragende, han vil tage den med herud her på fredag eller i weekenden
så får jeg mulighed for at høre hvad den har at tilbyde med USB tilslutningen
det burde ændre dramatisk på lydgengivelsen og er noget jeg ser frem til at

konen fylder 40 søndag
Har et presset program så det bliver først næste uge

Usb kabel fra HD til SBT kan også "høres"  :roll:


Du bestemmer hvornår, giv et kald på telefonen :D
du må ønske din kone tillykke med det skarpe hjørne :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf Schmidt Audio » fre apr 12, 2013 17:47

Audioheaven Danmark skrev:Eksvis. Så er der 380 sølvtråde i højtaler kablet. Alle er trukket manuelt af mig selv. Det tager bare lang tid fra klump til tråd til endeligt resultat.

Interessant - fra klump til tråd - den proces får du vel udført af andre ?
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf Basillus » lør apr 13, 2013 13:30

Ja, de viste RCA stik fra Taiwan bruger jeg også selv :wink:

Til Ramma laver du stadigvæk dit sølvkabel på samme måde som du beskrev på AVT og du bruger stadigvæk skærm?
Spørger fordi jeg kan huske, at du opgav, fordi din korte version lød meget bedre end den længere version du lavede bagefter :?
Basillus
Nyt medlem
 
Indlæg: 16
Tilmeldt: lør dec 29, 2012 12:47

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf RAMMA » lør apr 13, 2013 13:48

Basillus skrev:Ja, de viste RCA stik fra Taiwan bruger jeg også selv :wink:

Til Ramma laver du stadigvæk dit sølvkabel på samme måde som du beskrev på AVT og du bruger stadigvæk skærm?
Spørger fordi jeg kan huske, at du opgav, fordi din korte version lød meget bedre end den længere version du lavede bagefter :?


Ja jeg laver det stadig på samme måde
Det der gik galt med den lange version af kablet, var at jeg sprang over hvor gærdet var lavest og det kom til udtryk i lyden efterfølgende :oops:
jeg sprang polerering og behandling med Nanoguld over og sjuskede også med geometrien i kablet, ca 2 timers arbejde og det gav dårligere lyd efterfølgende,så jeg endte med at skille skidet ad igen og gøre det rigtigt denne gang og resultatet udeblev heller ikke , kort tilspilningstid og ren ,klar,nuanceret og dynamisk lyd på alle kilder hvor det bliver brugt :wink:
Ud af det lærer man ikke at springe gærdet over for at spare tid, alt skal laves 100%, eller kan man lige så godt købe kabel i Jem og Fix til en 20er, det er der sikkert også nogen der synes er nok :wink:
Senest rettet af RAMMA lør apr 13, 2013 17:36, rettet i alt 1 gang.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf Basillus » lør apr 13, 2013 15:28

Ja jeg laver det stadig på samme måde
Det der gik galt med den lange version af kablet, var at jeg sprang over hvor gærdet var lavest og det kom til udtryk i lyden efterfølgende :oops:
jeg sprang polerering og behandling med Nanoguld over og sjuskede også med geometrien i kablet, ca 2 timers arbejde og det gav dårligere lyd efterfølgende,så jeg endte med at skille skidet ad igen og gøre det rigtigt denne gang og resultatet udeblev heller ikke , kort tilspilningstid og ren ,klar,nuanceret og dynamisk lyd på alle kilder hvor det bliver brugt :wink:
Ud af det lærer man ikke at springe gærdet for at spare tid, alt skal laves 100%, eller kan man lige så godt købe kabel i Jem og Fix til en 20er, det er der sikkert også nogen der synes er nok :wink:


Tak for det, for så vil jeg selv prøve at lave et på næsten samme måde og af de samme materialer :wink:
Du mener ikke, at det længere er nødvendigt at vikle hørtråd rundt om lederen, så den ikke kommer i berøring med teflonrøret?
Jeg tænker nemlig på at vikle rent silkegarn rundt om lederen :)
Du vikler vel også teflontapen rundt om skærmen
eller "folder" du skærmen ind i teflontapen, der jo så skal være bred nok?
Lodder du ikke lederen fast til eksempelvis det RCA stik fra Taiwan
helt oppe i toppen af den hule RCA plug?
For så er lederen jo tættere på afsender eller modtager phonobøsningen :D
Basillus
Nyt medlem
 
Indlæg: 16
Tilmeldt: lør dec 29, 2012 12:47

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf RAMMA » lør apr 13, 2013 17:35

Basillus skrev:
Ja jeg laver det stadig på samme måde
Det der gik galt med den lange version af kablet, var at jeg sprang over hvor gærdet var lavest og det kom til udtryk i lyden efterfølgende :oops:
jeg sprang polerering og behandling med Nanoguld over og sjuskede også med geometrien i kablet, ca 2 timers arbejde og det gav dårligere lyd efterfølgende,så jeg endte med at skille skidet ad igen og gøre det rigtigt denne gang og resultatet udeblev heller ikke , kort tilspilningstid og ren ,klar,nuanceret og dynamisk lyd på alle kilder hvor det bliver brugt :wink:
Ud af det lærer man ikke at springe gærdet for at spare tid, alt skal laves 100%, eller kan man lige så godt købe kabel i Jem og Fix til en 20er, det er der sikkert også nogen der synes er nok :wink:


Tak for det, for så vil jeg selv prøve at lave et på næsten samme måde og af de samme materialer :wink:
Du mener ikke, at det længere er nødvendigt at vikle hørtråd rundt om lederen, så den ikke kommer i berøring med teflonrøret?
Jeg tænker nemlig på at vikle rent silkegarn rundt om lederen :)
Du vikler vel også teflontapen rundt om skærmen
eller "folder" du skærmen ind i teflontapen, der jo så skal være bred nok?
Lodder du ikke lederen fast til eksempelvis det RCA stik fra Taiwan
helt oppe i toppen af den hule RCA plug?
For så er lederen jo tættere på afsender eller modtager phonobøsningen :D


Jeg er gået væk fra at vikle hørtråd rundt om den nøgne leder,det tilfører lidt agressivitet i lyden sikkert pga af paraffinen, her gør polering og Nanoguld større gavn, lederen har frigang i teflonlederen, forstået på den måde at når skærmen er trukket henover det indre teflonrør, så lægger jeg først et lag Goretex tape på skærmen og herefter kommer hørtråden ind og bliver lagt stramt med 2 mm afstand hen over hele lederens længe, herved bliver teflonrøret let ovalt og lederen har derfor kun meget lidt berøring med teflonrøret, i princippet kun 2 steder, hvis hørtråden er lagt helt stramt og præcist, det er også en af grundene til at det tager så forbandet lang tid at lave udover polereringen, iøvrigt hvis man polerer en sølvtråd af samme lødighed som den du kan købe ved sølvsmeden altså 99,9% så vedbliver sølvtråden at afgive sort til pudsekluden og er derfor ikke velegnet som ledermatriale til lyd, samme regel gælder for kobber, men bemærk :wink:  det er altså min egen konklusion og den får jeg sikkert også på pukkelen for 8)  :lol: når nogen af de meget kloge hoveder læser det :wink:
mht til stikket så bliver det loddet helt ude ved spidsen som du rigtigt har antaget, jeg kan dog ikke umiddelbart høre forskel på et stik der er loddet helt ude og et der er loddet længere nede,men jeg er også meget omhyggelig med at lederen har fysisk kontakt til stikket før det bliver loddet, ved hjælp af en tilspænding i selve stikket som sikrer stram langsgående kontakt mellem leder og stik inden der bliver loddet.
Det blev en længere svada :D beklager
Senest rettet af RAMMA lør apr 13, 2013 22:21, rettet i alt 1 gang.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf Karsten Sømand » lør apr 13, 2013 20:32

Det er altid spændende at læse hvad du skriver, Ramma. Ikke forstået som at alle altid skal være enige med hinanden, men dine detaljerede beskrivelser kan forhåbentlig være til gavn for DIY´ere, som ikke er bange for at prøve noget nyt.

Samtidig er du én af de få, som tør indrømme egne fejl i al offentlighed. Det er en meget fornem egenskab, synes jeg.

Venlig hilsen

Karsten  :D
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf Jakobsen » tirs apr 16, 2013 16:14

RAMMA skrev:
Basillus skrev:
Ja jeg laver det stadig på samme måde
Det der gik galt med den lange version af kablet, var at jeg sprang over hvor gærdet var lavest og det kom til udtryk i lyden efterfølgende :oops:
jeg sprang polerering og behandling med Nanoguld over og sjuskede også med geometrien i kablet, ca 2 timers arbejde og det gav dårligere lyd efterfølgende,så jeg endte med at skille skidet ad igen og gøre det rigtigt denne gang og resultatet udeblev heller ikke , kort tilspilningstid og ren ,klar,nuanceret og dynamisk lyd på alle kilder hvor det bliver brugt :wink:
Ud af det lærer man ikke at springe gærdet for at spare tid, alt skal laves 100%, eller kan man lige så godt købe kabel i Jem og Fix til en 20er, det er der sikkert også nogen der synes er nok :wink:


Tak for det, for så vil jeg selv prøve at lave et på næsten samme måde og af de samme materialer :wink:
Du mener ikke, at det længere er nødvendigt at vikle hørtråd rundt om lederen, så den ikke kommer i berøring med teflonrøret?
Jeg tænker nemlig på at vikle rent silkegarn rundt om lederen :)
Du vikler vel også teflontapen rundt om skærmen
eller "folder" du skærmen ind i teflontapen, der jo så skal være bred nok?
Lodder du ikke lederen fast til eksempelvis det RCA stik fra Taiwan
helt oppe i toppen af den hule RCA plug?
For så er lederen jo tættere på afsender eller modtager phonobøsningen :D


Jeg er gået væk fra at vikle hørtråd rundt om den nøgne leder,det tilfører lidt agressivitet i lyden sikkert pga af paraffinen, her gør polering og Nanoguld større gavn, lederen har frigang i teflonlederen, forstået på den måde at når skærmen er trukket henover det indre teflonrør, så lægger jeg først et lag Goretex tape på skærmen og herefter kommer hørtråden ind og bliver lagt stramt med 2 mm afstand hen over hele lederens længe, herved bliver teflonrøret let ovalt og lederen har derfor kun meget lidt berøring med teflonrøret, i princippet kun 2 steder, hvis hørtråden er lagt helt stramt og præcist, det er også en af grundene til at det tager så forbandet lang tid at lave udover polereringen, iøvrigt hvis man polerer en sølvtråd af samme lødighed som den du kan købe ved sølvsmeden altså 99,9% så vedbliver sølvtråden at afgive sort til pudsekluden og er derfor ikke velegnet som ledermatriale til lyd, samme regel gælder for kobber, men bemærk :wink:  det er altså min egen konklusion og den får jeg sikkert også på pukkelen for 8)  :lol: når nogen af de meget kloge hoveder læser det :wink:
mht til stikket så bliver det loddet helt ude ved spidsen som du rigtigt har antaget, jeg kan dog ikke umiddelbart høre forskel på et stik der er loddet helt ude og et der er loddet længere nede,men jeg er også meget omhyggelig med at lederen har fysisk kontakt til stikket før det bliver loddet, ved hjælp af en tilspænding i selve stikket som sikrer stram langsgående kontakt mellem leder og stik inden der bliver loddet.
Det blev en længere svada :D beklager


respekt for pågå-modet .. :)

hvad vil du foreslå til inter wiring i min pre ...

jeg tænker ren "super" kobber .. eller skal man over i sølv ?
men hvad med isolering, kan man få noget med det på, der duer ???
Setup:
SOtM sMS-200 Ultra & sPS-500
Schiit Yggdrasil
Pure Sound L300
Rogue Audio Apollo
Pioneer S-1EX
Tellurium Q Graphite USB, RCA
Tellurium Q Black Diamond HT, XLR
Tellurium Q Black Power Strøm
Acoustic Revive LAN isolator og LAN kabel
Quantum Qbase8
Seperat strømgruppe og dedikeret jord
Brugeravatar
Jakobsen
Seniormedlem
 
Indlæg: 511
Tilmeldt: fre nov 18, 2005 18:26
Geografisk sted: Kolding

Re: Ramma setup omlagt og fornyet 2012

Indlægaf RAMMA » tirs apr 16, 2013 17:54

@Jacobsen
Hvilken wire bruger du nu ?
jeg bruger denne leder i singlecore 0,8 mm UPooc sølv
http://www.ebay.com/itm/AWG20-0-8MM-Sol ... 3f14aaf948
+ teflonslange brugbar op til 600 volt
http://www.ebay.com/itm/AWG18-1-07MM-TE ... 415683a025
det er den billige løsning, hvis man er ligeglad med om der står et fint navn på wiren, det er den wire du har lyttet til ude hos mig, den bliver brugt her i hele signalvejen i preamp og signalkabeler mellem cd og mc opsætningen og preamp/effektrin

du kan også vælge at købe dem med isolering fra starten og et fint mærkevarenavn,opbygningen er anderledes end det jeg bruger og jeg kan ikke svare på hvordan det lyder i forhold til det jeg bruger nu
linket er her hos vores gode ven Nick :wink: og han sælger kun noget han kan stå inde for, spørg ham evt om hans lytteindtryk af de her viste kabler
http://www.hificollective.co.uk/components/wire.html
bla som Neotech multicore 7x0,2 mm OPooc sølv
eller som fladleder Neotech OPooc rectangulær kobber med isolering
endvidere er der AMG guldbelagt kobberwire
og så er der selvfølgelig Duelundkablet og Oayide sølvledererne hos ABaudio

Egentligt er det lidt svært at give et ultimativt svar på dit spørgsmål, da det også afhænger af hvad det er man søger i lyden jeg går ud fra at det er det du kalder for" behagelighed og umiddelbarhed " du gerne vil noget mere af
eller tager jeg fejl her ?
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.