Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Finlytterens sladderspalte

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » fre mar 08, 2013 20:58

Her kommer jo flere og flere til fra det hedengangne AVT og fra det "trådløse" forum MidFi4some, så derfor har jeg besluttet af fortsætte sladderspalten her på Nerds!



Det spiller jeg på:

Audia Flight CD One + Mediecenter via HiFace til dac i CD One.
Clearaudio Emotion med Talismann PU / Symphono riaa

Audia Flight Pre

Vincent 991 monoblokke

Modificerede VA Mahler (med 18WU/8741T00)

Rack:
DIY af 38 mm egetræsbordplader og forchromede rør fra to tv-borde

Kabler:
Netkabler fra Synergistic Research til CD, PRE og RIAA.
SEEC T-25 til effeltforstærkerne.
Furutech TP60E strømskinne med Supra kabel til væggen.

Dyrholm Elite XLR i RIAA
DIY XLR med meget kraftige sølvledere til CD og mellem for- effektforstærkere.
Dyrholm Elite HT-kabler.

Afkobling:
Ringmat Vivacity Fireworks (Pre, CD, TT)
Hårdt brændt klinke med Ringmat minidomes under (riaa)
HT er tilkoblet betongulvet med spikes



Senest rettet af Finlytteren tirs jul 02, 2013 21:12, rettet i alt 9 gange.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » fre mar 08, 2013 20:58

Finlytterens positivliste:

Her er en liste over noget af det ypperste, jeg har lagt øre til, delt op i kategorier. Listen vil løbende blive opdateret, efterhÃ¥nden som jeg bliver klogere...  :P

Klasse A effekttrin:
Pass Labs XA modeller

Klasse B effekttrin:
Bladelius Ymer

Forforstærker:
Audia Flight Pre

CD-spiller:
Wadia S7i

SACD-spiller:
Audio Aero LaFontaine

Netkabler:
Synergistic Research.
Hologram A er virkelig eminent til kilder, hvorimod T3 er rigtig god til pre og effekttrin. Det skal virkelig være dyre (gode) pre/effekter for at det kan forsvares at gå op i Hologram.

Strømskinne:
Furutech TP60E

Signalkabler:
Synergistic Research

HT-kabler:
Cardas Clear Light
Synergistic Research
Van den Hul - The Super Nova

Pladespiller:
Roksan Xerxes
Clearaudio Champion Level II

PU:
Clearaudio Goldfinger
Van den Hul Condor - speed upgrade
Senest rettet af Finlytteren søn sep 01, 2013 14:57, rettet i alt 3 gange.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » fre mar 08, 2013 20:59

Opsætning/opstilling:

Stuen er ca. 445 cm bred og ca. 640 cm lang.

Der er 191 cm fra midbaffel mellem de to ht og ca. 127 cm. til siderne, hvilket giver hhv. 43% og 28,5% af rummets bredde.

Fra diskant til forvæg er der ca. 128 cm, hvilket svarer til 20% af rummets længde.

HT er stillet op med en femmesyv graders toe in (et gæt).

Det ser nogenlunde sådan ud:

Senest rettet af Finlytteren søn mar 10, 2013 18:58, rettet i alt 1 gang.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » fre mar 08, 2013 21:00

Reserveret til lidt filosofi eller nowet...
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf JOHN DO » fre mar 08, 2013 22:51

hej

det ser ganske imponerende ud det grej du spiller på....

lever den vincent op til det andet tænker her især på dine ret så fede højtaler...

skal lige nævnes at mahler har jeg ikke hørt men de lidt mindre ... f.eks straus....

men må spille super

john
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » fre mar 08, 2013 23:04

Nej de Vincent er da bestemt det svageste led i kæden! Meeeen de spiller nu ikke så tosset og slet ikke til prisen. Og så laver de vigtigst af alt power nok til at jeg kan spille Mahlerne op. Helt op. 300W/8ohm og 600W/4ohm. Men Vincenterne blegner dog ved siden af dyrere effekttrin som fx Audia Flight 100 og Bladelius Ymer.

Mahler minder en del om Strauss i signatur. Dog er Mk-I som jeg har nok lidt længere fra, end de nyere versioner. Diskanten er blødere i mk-I.
Men bunden er helt anderledes - Mahler går betydeligt dybere end Strauss og med mere magt i bunden.

Du er da velkommen til et lyt, John. Så kan du jo også høre den Clearaudio Talismann, som jeg nævnte i din PU-tråd. Hvis du har bil, er der omkring tre kvarters kørsel med lovlig hastighed.

Mine Vincent står iøvrigt til udskiftning. De erstattes af aktive filtre fra GroundSound med fire PA3CC moduler i hver - ialt ca. 600W/8ohm.

Men inden da får jeg lige lidt lækkert legetøj til låns...
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » fre mar 08, 2013 23:11

Så har jeg sendt en forespørgsel på et par af de nye D2908. Det er jeg spændt på - ikke mindst prisen, da jeg er for meget jyde til at give 7.000 for et par diskanter...
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Mr.Avantgarde » fre mar 08, 2013 23:26

Finlytteren skrev:Her kommer jo flere og flere til fra det hedengangne AVT og fra det "trådløse" forum MidFi4some, så derfor har jeg besluttet af fortsætte sladderspalten her på Nerds!



Den danske forumaktivitet af den mere seriøse slags er reelt vingeskudt, men eneste sted, der måske kan rumme en sådan er her, som du selv antyder.

Jeg har forresten siddet og undret mig igen over pick up trÃ¥den, hvor der  efterlyses en stram og analytisk lyd pÃ¥ den ene side og pÃ¥ den anden side er en klar afvisning af Audio Technica, der sammen med eksempelvis Cleauaudio er en klar eksponent for netop den type lydkarakteristika. Det viser om noget, at der kan være behov for at gÃ¥ endog meget i dybden, nÃ¥r sÃ¥danne skismaer optræder. :)
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » fre mar 08, 2013 23:49

Jeg kender ikke den Audio Technica, men den lyder spændende! Ikke mindst prisen taget i betragtning.

Clearaudios MM'ere synes jeg ikke falder ind under denne kategori. Den der kommer tættest på er nok Maestro. Men den har lidt af det samme boost i mellemtonen og let fyldig bund, ligesom min gamle Virtuoso som jeg har udskiftet med en Talismann. Maestro er dog lidt mere åben i toppen end Virtuoso.

Men Talismann passer spot-on til kategorien. Jeg er virkelig positiv overrasket over den. Mellemtonen er rigtig lækker stram og sprød, og bunden er dyyyb uden at være svulstig. Og så har den en helt anderleds åben og opløst top, end Virtuoso.

Ikke mindst med mit bedste strømkabel i riaa'en brillierer den på alle punkter. Da jeg prøvede det, blev jeg sgu endnu mere glad for min Talismann!
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf JOHN DO » lør mar 09, 2013 00:06

[quote="Finlytteren"]Jeg kender ikke den Audio Technica, men den lyder spændende! Ikke mindst prisen taget i betragtning.

Clearaudios MM'ere synes jeg ikke falder ind under denne kategori. Den der kommer tættest på er nok Maestro. Men den har lidt af det samme boost i mellemtonen og let fyldig bund, ligesom min gamle Virtuoso som jeg har udskiftet med en Talismann. Maestro er dog lidt mere åben i toppen end Virtuoso.

Men Talismann passer spot-on til kategorien. Jeg er virkelig positiv overrasket over den. Mellemtonen er rigtig lækker stram og sprød, og bunden er dyyyb uden at være svulstig. Og så har den en helt anderleds åben og opløst top, end Virtuoso.

Ikke mindst med mit bedste strømkabel i riaa'en brillierer den på alle punkter. Da jeg prøvede det, blev jeg sgu endnu mere glad for min Talismann![/quote

hej hva står sådan en talismann egentlig i..

john
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf JOHN DO » lør mar 09, 2013 00:07

Mr.Avantgarde skrev:
Finlytteren skrev:Her kommer jo flere og flere til fra det hedengangne AVT og fra det "trådløse" forum MidFi4some, så derfor har jeg besluttet af fortsætte sladderspalten her på Nerds!



Den danske forumaktivitet af den mere seriøse slags er reelt vingeskudt, men eneste sted, der måske kan rumme en sådan er her, som du selv antyder.

Jeg har forresten siddet og undret mig igen over pick up trÃ¥den, hvor der  efterlyses en stram og analytisk lyd pÃ¥ den ene side og pÃ¥ den anden side er en klar afvisning af Audio Technica, der sammen med eksempelvis Cleauaudio er en klar eksponent for netop den type lydkarakteristika. Det viser om noget, at der kan være behov for at gÃ¥ endog meget i dybden, nÃ¥r sÃ¥danne skismaer optræder. :)


samme suppe igen igen :D  :D  :D  :roll:
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » lør mar 09, 2013 00:33

JOHN DO skrev:
Finlytteren skrev:Jeg kender ikke den Audio Technica, men den lyder spændende! Ikke mindst prisen taget i betragtning.

Clearaudios MM'ere synes jeg ikke falder ind under denne kategori. Den der kommer tættest på er nok Maestro. Men den har lidt af det samme boost i mellemtonen og let fyldig bund, ligesom min gamle Virtuoso som jeg har udskiftet med en Talismann. Maestro er dog lidt mere åben i toppen end Virtuoso.

Men Talismann passer spot-on til kategorien. Jeg er virkelig positiv overrasket over den. Mellemtonen er rigtig lækker stram og sprød, og bunden er dyyyb uden at være svulstig. Og så har den en helt anderleds åben og opløst top, end Virtuoso.

Ikke mindst med mit bedste strømkabel i riaa'en brillierer den på alle punkter. Da jeg prøvede det, blev jeg sgu endnu mere glad for min Talismann!


hej hva står sådan en talismann egentlig i..

john

Det er den jeg nævnte i din PU-trÃ¥d, som koster €1.150,- pÃ¥ onlineshoppen. Mener den ligger pÃ¥ vejl. kr. 8.800,- herhjemme. Men mon ikke den kan handles til under 7...  :wink:

Du kan jo komme og høre den, inden du beslutter dig. Det koster da kun benzinen. Jeg mener absolut det vil være et stort spring op ifht. de der Denon'er - i hvert fald hvis vi snakker opløsning, præcision og fast bund.

SÃ¥ der er jeg enig med Avantgarde.

Men sådan noget som PU kan være svært at afgøre på forhånd. Nogle gange kan man få en aha-oplevelse på sit eget grej, som man ikke fik på en andens grej. Der er jo mere end lige PU'ens karakteristika som spiller ind.

Så det kan sagtens være at du bliver glad for en 103R, selvom den har ry for at være en anelse boostet i mellemtonen.

Men hvis vi kigger på analytiske PU'er... Har du overvejet Ortofon 2M black (mm) eller Rondo Blue (mc)?

Jeg synes Blue er lidt mere analytisk end Rondo Bronze... og så er den billigere...
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør mar 09, 2013 00:59

Clearaudio talismann er sådan set en denon dl 103 klon. Samme pick up i et træhus med en elliptisk nål i stedet for den koniske.

Mange mener på ingen måde den er merprisen værd på udenlandske fora, men jeg har ikke hørt den, så kan ikke fælde nogen endelig dom. Da jeg skulle købe Maestro blev jeg af forhandleren tilbudt en betydeligt nedsat pris på Talismann som alternativ, da den daværende importør øjensynlig ikke kunne afsætte den. Det afviste jeg efter en granskning af dens lyd på udenlandske fora. Men den slags er altid et skøn, når man ikke selv kan høre før køb. Maestro'en fik klart bedre anmeldelser end talismann'en i pressen og i tråde på udenlandske fora, men som med alting er det jo andres vurdering, men det var dog et klart signal.
Når dette er sagt, så er et glimrende resultat ikke dermed udelukket. Og jeg glæder mig blot over, at mangfoldigheden i vurderinger er tilstede. Det er sådan set et gode. Et debat udgangspunkt.

Angående Maestro'en så er jeg grundlæggende uenig i den vurdering, du fremkommer med omkring dens lydkarakteristika. Den er på ingen måde boostet i mellemtonen. Til gengæld er den ganske stram i basområdet. Og minder i høj grad om den lyd, jeg havde med Audio Technica OC 30 for en del år siden.

Det er faktisk en af de mest vellykkede MM'ere, jeg har hørt. Og der er nu kommet en opgraderet version (V2) med forbedret "motor". Den agter jeg bestemt at ombytte til, når min er slidt, da de tilbyder den service, at man kan ombytte til den nye.

For at opnå den optimale ydelse fra en MM er det vigtigt med de rette forhold, hvormed der sigtes til indstillinger på riaa siden. De fleste bedømmer MM'ere via en fast indstilling. De fleste billigere riaa'er har slet ikke denne vitale indstillingsmulighed. I princippet kan forskellene vise sig næsten lige så store som den korrekte modtands belastning på MC siden.

Det, der undrer mig allermest er din beskrivelse af basområdet på Maestro (gad vide om du har hørt den under kontrollerede forhold) kombineret med, at du mener, at den er til den fyldige side, idet du sammenligner med Clearaudio MC'ere, der jf. dig er strammere. I så fald skal jeg overhovedet ikke nogensinde købe en Clearaudio MC, da jeg entydigt og uden tøven vil kalde Maestro for udpræget stramtspillende i basområdet. Den er den af mine foretrukne pu'er med strammest bas.

Jeg ved faktisk ikke hvorfor vi bedømmer det her voldsomt forskelligt. Endnu et skisma.

Her er link til Stereoplays test af hhv. Tallismann og Denon Dl 103R:

http://www.testberichte.de/preisverglei ... 70295.html

http://www.testberichte.de/preisverglei ... 67599.html


Der er 1 sølle points forskel mellem dem. En klar indikation af, at vi er på samme niveau. Talismann'en koster cirka 2,5 gange så meget.

En anden relevant test, der inddrager Talliusmann er denne:


http://www.bm.rs/Micro%20Benz/Benz%20Mi ... 202012.pdf

I sidstnævnte er Talismann'en jo sådan set for dyr. Et par andre pick upper i denne gruppetest klarer sig klart bedre. F.eks Benz Ace.

I og med at Talismann'en har fået en elliptisk nål på og i sat en trædbody gaines givet en smule over Denon Dl 103R, men ud fra forskellige tests slet ikke nok til at retfærdiggøre prisen. Sådan læser jeg i hvert fald testene. Test på tværs af magasiner.

Når dette er sagt, så er jeg selvsagt åben overfor at andre så at sige "er" til den type lyd, som Talismann'en leverer eller en hvilken som helst anden pick up).
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » lør mar 09, 2013 02:17

Mr.Avantgarde skrev:Clearaudio talismann er sådan set en denon dl 103 klon. Samme pick up i et træhus med en elliptisk nål i stedet for den koniske.

Har DL103 også bor-nålefane, guldspoler, det patenterede magnetsystem med 8 magneter og samme type ophæng?

Mr.Avantgarde skrev:Mange mener på ingen måde den er merprisen værd på udenlandske fora, men jeg har ikke hørt den, så kan ikke fælde nogen endelig dom. Da jeg skulle købe Maestro blev jeg af forhandleren tilbudt en betydeligt nedsat pris på Talismann som alternativ, da den daværende importør øjensynlig ikke kunne afsætte den. Det afviste jeg efter en granskning af dens lyd på udenlandske fora. Men den slags er altid et skøn, når man ikke selv kan høre før køb. Maestro'en fik klart bedre anmeldelser end talismann'en i pressen og i tråde på udenlandske fora, men som med alting er det jo andres vurdering, men det var dog et klart signal.
Når dette er sagt, så er et glimrende resultat ikke dermed udelukket. Og jeg glæder mig blot over, at mangfoldigheden i vurderinger er tilstede. Det er sådan set et gode. Et debat udgangspunkt.


På forskellige pladespillere med forskellige arme og riaa'er, vil der også altid fremkomme forskellige resultater. Så hvad der er godt ved nogen, er nødvendigvis ikke godt for andres setup. Sådan er det jo med så meget hifi, men det er bare mere udpræget med PU, at den skal matche resten.

Mr.Avantgarde skrev:AngÃ¥ende Maestro'en sÃ¥ er jeg grundlæggende uenig i den vurdering, du fremkommer med omkring dens lydkarakteristika. Den er pÃ¥ ingen mÃ¥de boostet i mellemtonen. Til gengæld er den ganske stram i basomrÃ¥det. Og minder i høj grad om den lyd, jeg havde med Audio Technica OC 30 for en del Ã¥r siden.  

Ja det kan jeg ikke rigtig genkende. Jeg har hørt den på et komplet Clearaudio setup på en Champion limited. Den var da ikke voldsom boostet i mellemtonen og svulstig i bassen - slet ikke (og jeg skrev da også lidt!), men de Clearaudio MC'ere jeg har hørt, har været strammere i både mellemtone og bas.

Mr.Avantgarde skrev:Det er faktisk en af de mest vellykkede MM'ere, jeg har hørt. Og der er nu kommet en opgraderet version (V2) med forbedret "motor". Den agter jeg bestemt at ombytte til, når min er slidt, da de tilbyder den service, at man kan ombytte til den nye.


Ja det er en god MM. Ingen tvivl om det! Og den var faktisk også blandt dem, jeg oprindeligt anbefalede i pick-up-tråden.

Mr.Avantgarde skrev:For at opnå den optimale ydelse fra en MM er det vigtigt med de rette forhold, hvormed der sigtes til indstillinger på riaa siden. De fleste bedømmer MM'ere via en fast indstilling. De fleste billigere riaa'er har slet ikke denne vitale indstillingsmulighed. I princippet kan forskellene vise sig næsten lige så store som den korrekte modtands belastning på MC siden.

Det, der undrer mig allermest er din beskrivelse af basområdet på Maestro (gad vide om du har hørt den under kontrollerede forhold) kombineret med, at du mener, at den er til den fyldige side, idet du sammenligner med Clearaudio MC'ere, der jf. dig er strammere. I så fald skal jeg overhovedet ikke nogensinde købe en Clearaudio MC, da jeg entydigt og uden tøven vil kalde Maestro for udpræget stramtspillende i basområdet. Den er den af mine foretrukne pu'er med strammest bas.

Ja så er det ikke sikkert at en Clearaudio MC vil matche dit setup. Talismann skulle fungere bedst på arme med medium/tung masse.

Jeg bruger min på en Clearaudio pladespiller med en Clearaudio riaa, så det burde jo matche hinanden godt. Og det synes jeg det gør.

Mr.Avantgarde skrev:Jeg ved faktisk ikke hvorfor vi bedømmer det her voldsomt forskelligt. Endnu et skisma.

MÃ¥ske fordi vi har forskelligt grej?  :D

Mr.Avantgarde skrev:Her er link til Stereoplays test af hhv. Tallismann og Denon Dl 103R:

http://www.testberichte.de/preisverglei ... 70295.html

http://www.testberichte.de/preisverglei ... 67599.html

Der er 1 sølle points forskel mellem dem. En klar indikation af, at vi er på samme niveau. Talismann'en koster cirka 2,5 gange så meget.

Det kommer jo ikke kun an på antallet af point. Det kommer jo an på hvad de scorer pointene i - i forhold til det man ønsker og hvad det skal matche.

Mr.Avantgarde skrev:En anden relevant test, der inddrager Talliusmann er denne:

http://www.bm.rs/Micro%20Benz/Benz%20Mi ... 202012.pdf

I sidstnævnte er Talismann'en jo sådan set for dyr. Et par andre pick upper i denne gruppetest klarer sig klart bedre. F.eks Benz Ace.

I og med at Talismann'en har fået en elliptisk nål på og i sat en trædbody gaines givet en smule over Denon Dl 103R, men ud fra forskellige tests slet ikke nok til at retfærdiggøre prisen. Sådan læser jeg i hvert fald testene. Test på tværs af magasiner.

Når dette er sagt, så er jeg selvsagt åben overfor at andre så at sige "er" til den type lyd, som Talismann'en leverer eller en hvilken som helst anden pick up).

Igen kommer det jo an på hvad det skal matche af grej - og selvfølgelig smag. Mit øvrige grej er ikke specielt neutralt, så den stramme lyd fra Talismann passer mig godt.

Den sidstnævnte Test kan jeg slet ikke genkende. De mener Talismann har en "over-full" bas. Men de skriver dog at de måske ville have fået et andet resultat på en Clearaudio pladespiller. Og det kan jeg da nikke ja til!

Iøvrigt skal man altid være opmærksom på hvor meget credit et produkt får i relation til prisen. Indenfor HiFi får man ikke meget ekstra for den sidste ekstra krone. Så de billigste produkter risikerer at fremstå "for gode" hvis de er vurderet i forhold til pris og ikke kun på ydelse.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf JOHN DO » lør mar 09, 2013 11:29

hmm jeg mener nu ikke noget anlæg ( som jeg har hørt og det er mange mange )som er helt neutral eller ,ej helle ikke kan samliges med live musik..
( står selvfølgelig for egen regning !!!! ) jeg ved godt mange er uenig men holder stadig fast i den mening....

john
JOHN DO
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 19:08

Næste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.