Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Tentation blev en Sensation ;-)

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør apr 06, 2013 12:13

Jakobsen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Jakobsen skrev:
Pierre skrev::roll:
SÃ… STOPPER FESTEN :wink:






Og vi har fået en ny moderator 8)


Det er helt i orden, at trådstarter siger: hertil og ikke længere.

Nu gad jeg egentlig ik svare på noget du skrev
Men prøv at læse mit indlæg igen
Siger det det ik er i orden ... Nej ...
Der var faktisk ikke noget negativt i mit indlæg
og det sidste var ment som en spøg
(Og Jeg tror Pierre er stor nok til at tage det)
Men hvis men vil se alt negativt kan man jo tolke alt
Et velment råd fra mig prøv som udgangspunkt at se ting positivt


Ro på.

Jeg tog blot stilling til det principielle i at trådstarter siger hertil og ikke længere. Det har intet med dit indlæg at gøre. Så ro på.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Jakobsen » lør apr 06, 2013 19:39

Mr.Avantgarde skrev:
Jakobsen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Jakobsen skrev:
Pierre skrev::roll:
SÃ… STOPPER FESTEN :wink:






Og vi har fået en ny moderator 8)


Det er helt i orden, at trådstarter siger: hertil og ikke længere.

Nu gad jeg egentlig ik svare på noget du skrev
Men prøv at læse mit indlæg igen
Siger det det ik er i orden ... Nej ...
Der var faktisk ikke noget negativt i mit indlæg
og det sidste var ment som en spøg
(Og Jeg tror Pierre er stor nok til at tage det)
Men hvis men vil se alt negativt kan man jo tolke alt
Et velment råd fra mig prøv som udgangspunkt at se ting positivt


Ro på.

Jeg tog blot stilling til det principielle i at trådstarter siger hertil og ikke længere. Det har intet med dit indlæg at gøre. Så ro på.


Nej du gjorde på mit indlæg endda redigerede i det
Og jeg er helt rolig
Setup:
SOtM sMS-200 Ultra & sPS-500
Schiit Yggdrasil
Pure Sound L300
Rogue Audio Apollo
Pioneer S-1EX
Tellurium Q Graphite USB, RCA
Tellurium Q Black Diamond HT, XLR
Tellurium Q Black Power Strøm
Acoustic Revive LAN isolator og LAN kabel
Quantum Qbase8
Seperat strømgruppe og dedikeret jord
Brugeravatar
Jakobsen
Seniormedlem
 
Indlæg: 511
Tilmeldt: fre nov 18, 2005 18:26
Geografisk sted: Kolding

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Finlytteren » søn apr 07, 2013 20:28

Pierre skrev:
Finlytteren skrev:Ja nu har jeg jo ikke hørt pierres setup, men på papiret må man jo sige at det er et imponerende vinylsetup!

Så hvis den Eera kommer så tæt på, så er det imo en meget stor ros!

Endnu en gang tillykke med dyret, Pierre! Vi mÃ¥ jo op og lytte til den. Men jeg vil som sagt ogsÃ¥ høre vinylen. Vil vil vil!!!  :D


Det skal du nok komme til til til!!!  :lol:

Vi snakkede om det igÃ¥r aftes og vi skal nok finde en weekend hvor i ogsÃ¥ kan finde et hotelværelse. For der vil blive smidt vino pÃ¥ bordet   :D

:D

Jeg foretrækker min rødvin ligesom min saftevand. Naturlig sødme, god frugtsmag og ingen surhed eller skarphed... :D

Men drikker sjældent ret meget. SÃ¥ mon ikke vi er i stand til at tage bilen hjemover. Hvis vi starter med la vino lidt tidligt, kan jeg jo godt nÃ¥ et par gode glas og forbrænde det inden vi kører hjemover. Jeg er jo ikke professionel vinsmager, sÃ¥ jeg spytter det jo ikke ud igen.  :lol:

Men vil da ikke afvise en overnatning pÃ¥ hotel -- sÃ¥dan skal det da heller ikke være!  8)
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf jensen » man dec 09, 2013 13:29

Og nej det skal ikke have digital ind og USB hvorfor skal den det.

Når man først har hørt den så ved man hvorfor man ikke lytter musik fra en computer.

SÃ¥dan er det bare.

Og nej salget af cd afspiller er ikke dødt, langtfra,hvorfor forbi folk kan høre dem.
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Peter Steffensen » man dec 09, 2013 14:10

jensen skrev:Og nej det skal ikke have digital ind og USB hvorfor skal den det.

Når man først har hørt den så ved man hvorfor man ikke lytter musik fra en computer.

SÃ¥dan er det bare.

Og nej salget af cd afspiller er ikke dødt, langtfra,hvorfor forbi folk kan høre dem.

Det lyder ellers kanon fra en computer  :)
Kender mange der er gået den vej på det seneste.
En af dine tidligere kunder længere oppe i tråden er et eksempel...
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Medlem » man dec 09, 2013 15:04

Peter Steffensen skrev:
jensen skrev:Og nej det skal ikke have digital ind og USB hvorfor skal den det.

Når man først har hørt den så ved man hvorfor man ikke lytter musik fra en computer.

SÃ¥dan er det bare.

Og nej salget af cd afspiller er ikke dødt, langtfra,hvorfor forbi folk kan høre dem.

Det lyder ellers kanon fra en computer  :)
Kender mange der er gået den vej på det seneste.
En af dine tidligere kunder længere oppe i tråden er et eksempel...


Det kan lyde ok fra en pc. I hvert fald umiddelbart imponerende :wink:

Der er bare nogen (jeg selv inklusiv) som foretrækker at fumle med den CD, lidt pÃ¥ samme mÃ¥de som nÃ¥r man tager en LP ud af coveret  :lol:
Ja, det er noget bøvl, det fylder og er knap så tjekket i disse pc-tablet tider...

Der er ogsÃ¥ mange som ikke gider at rode med opsætning/konfigurering af pc til formÃ¥let  :mrgreen:
Der findes vel endnu ikke en "plug&play" løsning som har highend lyd? - altså en hvor man ikke skal genstarte pc/streamer, installere ny software/drivere ect. ect?

Men det er da moderne og easy, og netop det tiltaler mange som er til alt det nye, og alle de "nye" muligheder. Det handler jo ogsÃ¥ om at være med pÃ¥ moden. Danskere elsker det, og har da ogsÃ¥ det største smartphone forbrug i verden - mÃ¥lt per indbygger  :)

Men alt det zappen rundt i pladesamlingen, giver mere stress end fred, ro og fordybelse - hvilket vel i bund og grund er det vi søger med musikken?

Det svarer lidt til at se hele Statens Museum for Kunst, pÃ¥ en halv time  :lol:

Vi har ikke så meget tid i dag, så det skal være hurtigt og bekvemt, men får vi det bedre?

Jeg synes mere og mere, at det bære præg af at jo mere teknisk/hurtigt og bekvemt det bliver, jo mindre tænkes der på musikkvaliteten?

Det er som om at kvantitet bliver til en kvalitet?

Jeg har hørt flere sige med pc musik, at de oplever at de sidder og hører "bidder" af musikken, fordi det er så nemt at zappe rundt - lidt det samme som på fjernsynet. Men så forsvinder der et vigtigt element for mig, og det er at jeg sætter musikken på, og den skal jeg rejse mig for at vælge/finde, og nyder den i en længere sammenhængende tid.
Det kan enhver så sige, at det gør man også med en pc - men hvor mange mon reelt bruger det på den måde?

Nå nu blev det vist til an længere smøre, det var på ingen måde meningen at starte en "religionskrig", men mere for at sige at jeg synes det er fint at der mange mulighder i dag. Så kan vi jo vælge efter temperament og livsstil.

Jeg sidder ogsÃ¥ bare og fordriver tiden, indtil jeg kan komme hjem og smide en CD i min nye EERA Tentation CD_kun_afspiller  :lol:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf RAMMA » man dec 09, 2013 15:38

Medlem skrev:
Peter Steffensen skrev:
jensen skrev:Og nej det skal ikke have digital ind og USB hvorfor skal den det.

Når man først har hørt den så ved man hvorfor man ikke lytter musik fra en computer.

SÃ¥dan er det bare.

Og nej salget af cd afspiller er ikke dødt, langtfra,hvorfor forbi folk kan høre dem.

Det lyder ellers kanon fra en computer  :)
Kender mange der er gået den vej på det seneste.
En af dine tidligere kunder længere oppe i tråden er et eksempel...


Det kan lyde ok fra en pc. I hvert fald umiddelbart imponerende :wink:

Der er bare nogen (jeg selv inklusiv) som foretrækker at fumle med den CD, lidt pÃ¥ samme mÃ¥de som nÃ¥r man tager en LP ud af coveret  :lol:
Ja, det er noget bøvl, det fylder og er knap så tjekket i disse pc-tablet tider...

Der er ogsÃ¥ mange som ikke gider at rode med opsætning/konfigurering af pc til formÃ¥let  :mrgreen:
Der findes vel endnu ikke en "plug&play" løsning som har highend lyd? - altså en hvor man ikke skal genstarte pc/streamer, installere ny software/drivere ect. ect?

Men det er da moderne og easy, og netop det tiltaler mange som er til alt det nye, og alle de "nye" muligheder. Det handler jo ogsÃ¥ om at være med pÃ¥ moden. Danskere elsker det, og har da ogsÃ¥ det største smartphone forbrug i verden - mÃ¥lt per indbygger  :)

Men alt det zappen rundt i pladesamlingen, giver mere stress end fred, ro og fordybelse - hvilket vel i bund og grund er det vi søger med musikken?

Det svarer lidt til at se hele Statens Museum for Kunst, pÃ¥ en halv time  :lol:

Vi har ikke så meget tid i dag, så det skal være hurtigt og bekvemt, men får vi det bedre?

Jeg synes mere og mere, at det bære præg af at jo mere teknisk/hurtigt og bekvemt det bliver, jo mindre tænkes der på musikkvaliteten?

Det er som om at kvantitet bliver til en kvalitet?

Jeg har hørt flere sige med pc musik, at de oplever at de sidder og hører "bidder" af musikken, fordi det er så nemt at zappe rundt - lidt det samme som på fjernsynet. Men så forsvinder der et vigtigt element for mig, og det er at jeg sætter musikken på, og den skal jeg rejse mig for at vælge/finde, og nyder den i en længere sammenhængende tid.
Det kan enhver så sige, at det gør man også med en pc - men hvor mange mon reelt bruger det på den måde?

Nå nu blev det vist til an længere smøre, det var på ingen måde meningen at starte en "religionskrig", men mere for at sige at jeg synes det er fint at der mange mulighder i dag. Så kan vi jo vælge efter temperament og livsstil.

Jeg sidder ogsÃ¥ bare og fordriver tiden, indtil jeg kan komme hjem og smide en CD i min nye EERA Tentation CD_kun_afspiller  :lol:


Lige spot on, jeg kunne ikke have formuleret det bedre :wink:
Jeg har prøvet streamning dog ikke topnotch udstyr , men ok
og kan genkende det med at sidde og zappe 10 sekunder her og 1 min her o.s.v og sidde og scrolle op og ned i alenlange afspilningslister
det tiltaler mig absolut ikke, det dræber glæden ved at fordybe sig helt i musikken som det er muligt specielt med lp plader.
Jeg hører jævnligt et  topnotch streamningssystem hos en god kammerat og det er virkeligt godt set pÃ¥ et absolut plan, men jeg foretrækker faktisk
stadig mine gode gamle lpplader for ren fordybelse og nydelse af musik i dens reneste form :D (nu fÃ¥r jeg nok læst og pÃ¥skrevet hvor dÃ¥rligt analogt lyder efterfølgende," i could not care less " :lol:  :wink: )
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Peter Steffensen » man dec 09, 2013 15:47

Jeg afspiller udelukkende fra computer, fordi det lyder bedre. Og jo, der findes en del computer-løsninger, der er plug-and-play og lige at gå til.
Ikke for at starte en længere diskussion, men blot for at lave en modvægt til Jensens forgudelse af en 16 bit afspiller.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Medlem » man dec 09, 2013 16:05

RAMMA skrev:
SES. skrev:
lars37 skrev:Dejligt at du er glad for investeringen, men der er ikke meget fremtid i den.

CD-afspilleren er så godt som død - i modsætning til pladespilleren kan den ikke leve videre på nostalgien. Man behøver bare at besøge Stereostudie for at kontatere, at både CD- og DVD mediet er døende. I vores hus er det kun i børnenes spillemaskiner, der stadigvæk kan findes et optisk drev.

Uden den digitale indgang er maskinen værdiløs om få år.


Det er ca 20 år siden vinyl og rør ramte bunden, disse teknologier har dog fået en så tilstrækkelig fanskare, at de vil være her en tid endnu. Sjældne CDer er ved at få samlestatus og høje priser, så mon ikke en tilstrækkelig fanskare vil holde liv i det medie også. Jeg vil ikke holde op med spille CDer fordi andre holder op. Faktisk hamstrer jeg CDer som jeg for 10 år siden hamstrede vinyl. At mine vinyler, CDer, og hardware vil være 0 kr værd interesserer mig ikke ret meget. Jeg har en musiksamling der gør at jeg ikke hører andet end det jeg har, vil jeg mere, så er det koncert.

SÃ¥ det er (for mig) ikke interessant om maskinen ikke vil kunne sælges - senere. Men verden rundt sÃ¥ er der 1-2% der er interesseret i musik og tilhørende teknologi, sÃ¥ det ender nok med at der er en 25 stykker, der vil byde pÃ¥ gode CD afspillere :wink:  :wink:  :wink:


synspunkter jeg kan tilslutte mig 100 %
Lp har aldrig været mere efterspurgt end nu og det samme kommer til at gælde for gode cdplader, lang tid efter download og streamning er glemt og afløst af Photoflash medier og implanterede chip med download direkte online, blink med øjenlÃ¥get og du har downloadet 10000 numre gratis i det nye supercomp format med 1 promille af det oprindelige signal og man kan altsÃ¥ ikke høre forskel :roll:  :lol:  :lol:  :lol:  indtil man lige hører en af de gamle dinosaurer med lp eller cd, sÃ¥ gÃ¥r det hele i tiltmode :lol:  :lol:  :lol:


Af alle de indlæg jeg har læst, som du har skrevet RAMMA (og det er ikke sÃ¥ fÃ¥...), sÃ¥ er dette blandt mine favoritter og klart i top 5  :P
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Medlem » man dec 09, 2013 16:12

Peter Steffensen skrev:Jeg afspiller udelukkende fra computer, fordi det lyder bedre. Og jo, der findes en del computer-løsninger, der er plug-and-play og lige at gå til.
Ikke for at starte en længere diskussion, men blot for at lave en modvægt til Jensens forgudelse af en 16 bit afspiller.


Ja, og så er det bare sagen for dig. Du vil jo også kun have det bedste :wink:

Med hensyn til en 16 bit afspiller, i denne sag, hvad betyder så en bit fra eller til?
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf RAMMA » man dec 09, 2013 16:17

Peter Steffensen skrev:Jeg afspiller udelukkende fra computer, fordi det lyder bedre. Og jo, der findes en del computer-løsninger, der er plug-and-play og lige at gå til.
Ikke for at starte en længere diskussion, men blot for at lave en modvægt til Jensens forgudelse af en 16 bit afspiller.


16 bit er ikke så tosset hvis det bliver gjort ordentligt :wink:
Og det var ikke for at starte en diskussion :D
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf RAMMA » man dec 09, 2013 16:20

Medlem skrev:
RAMMA skrev:
SES. skrev:
lars37 skrev:Dejligt at du er glad for investeringen, men der er ikke meget fremtid i den.

CD-afspilleren er så godt som død - i modsætning til pladespilleren kan den ikke leve videre på nostalgien. Man behøver bare at besøge Stereostudie for at kontatere, at både CD- og DVD mediet er døende. I vores hus er det kun i børnenes spillemaskiner, der stadigvæk kan findes et optisk drev.

Uden den digitale indgang er maskinen værdiløs om få år.


Det er ca 20 år siden vinyl og rør ramte bunden, disse teknologier har dog fået en så tilstrækkelig fanskare, at de vil være her en tid endnu. Sjældne CDer er ved at få samlestatus og høje priser, så mon ikke en tilstrækkelig fanskare vil holde liv i det medie også. Jeg vil ikke holde op med spille CDer fordi andre holder op. Faktisk hamstrer jeg CDer som jeg for 10 år siden hamstrede vinyl. At mine vinyler, CDer, og hardware vil være 0 kr værd interesserer mig ikke ret meget. Jeg har en musiksamling der gør at jeg ikke hører andet end det jeg har, vil jeg mere, så er det koncert.

SÃ¥ det er (for mig) ikke interessant om maskinen ikke vil kunne sælges - senere. Men verden rundt sÃ¥ er der 1-2% der er interesseret i musik og tilhørende teknologi, sÃ¥ det ender nok med at der er en 25 stykker, der vil byde pÃ¥ gode CD afspillere :wink:  :wink:  :wink:


synspunkter jeg kan tilslutte mig 100 %
Lp har aldrig været mere efterspurgt end nu og det samme kommer til at gælde for gode cdplader, lang tid efter download og streamning er glemt og afløst af Photoflash medier og implanterede chip med download direkte online, blink med øjenlÃ¥get og du har downloadet 10000 numre gratis i det nye supercomp format med 1 promille af det oprindelige signal og man kan altsÃ¥ ikke høre forskel :roll:  :lol:  :lol:  :lol:  indtil man lige hører en af de gamle dinosaurer med lp eller cd, sÃ¥ gÃ¥r det hele i tiltmode :lol:  :lol:  :lol:


Af alle de indlæg jeg har læst, som du har skrevet RAMMA (og det er ikke sÃ¥ fÃ¥...), sÃ¥ er dette blandt mine favoritter og klart i top 5  :P


Jeg har skrevet mange ting gennem årene og kan ikke huske alt det hele :oops: alderen er ved at trykke lidt efterhånden
Men ovenstående passer dog stadig :D analog chockerer stadig dem der aldrig har hørt et ordentligt opsat analogt setup :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Peter Steffensen » man dec 09, 2013 16:28

Medlem skrev:Med hensyn til en 16 bit afspiller, i denne sag, hvad betyder så en bit fra eller til?

Vi taler om 8 bit, hvilket er ganske meget. Lyden på en CD-plade er en temmelig barberet udgave af masterbåndet. Jeg siger ikke at CD lyder ringe, blot at der findes noget, der er bedre.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Audioheaven Danmark » man dec 09, 2013 16:38

Medlem skrev:
Peter Steffensen skrev:Jeg afspiller udelukkende fra computer, fordi det lyder bedre. Og jo, der findes en del computer-løsninger, der er plug-and-play og lige at gå til.
Ikke for at starte en længere diskussion, men blot for at lave en modvægt til Jensens forgudelse af en 16 bit afspiller.


Ja, og så er det bare sagen for dig. Du vil jo også kun have det bedste :wink:

Med hensyn til en 16 bit afspiller, i denne sag, hvad betyder så en bit fra eller til?


Ikke en flyvende fis hvis det ikke er optaget ordenligt.
Optagelsen er vigtigere en bit raten. At nogen High ress filer så lyder markant bedre end 16 bits. Skyldes det enten er optaget ordenligt i High ress. Eller at masteren er dygtig til sit arbejde.

Har nok de første 100 albums i både alm cd format. Og i 24/96-192. Og det en fåtal af dem i 24 bit der reelt er bedre.

DSD har jeg mere eller mindre droppet. Foretrækker helt klart SELV pcm når der streames. Med det DSD jeg har oplevet har det været alt for fjernt og tilbagelænet. Som en god bekendt sagde " med DSD føles det som om orkestret har fået at vide de skal tage den med ro da de også skal spille igen imorgen " der jeg rørende enig. Det mangler power og djævelskab.

Nu har jeg ikke prøvet så pokkers mange DSD dacs. Men med dem jeg hørt har det fænomen gået igen. Og min bette pcm dac fra bel canto model 3 har gjort det markant mere levende og analogt. I så stor en grad at jeg helt har lagt DSD på hylden.

Men når alt kommer til alt. Så er det LP der bliver lyttet mest seriøst på herhjemme. CD og streaming er mest kun brugt når der gæster. Eller hvis jeg lytter musik der bare ikke findes på sort guld :-)

Alle de der High ress tal og konstante nye dacs med højere specs. Dem lader jeg pænt andre om. Keep it simple vinder oftes.

Det skal dog nævnes at jeg ikke synes DSD lyder skidt på nogen måder. Det fanger mig bare ikke som god pcm gør.
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Audioheaven Danmark » man dec 09, 2013 16:39

Peter Steffensen skrev:
Medlem skrev:Med hensyn til en 16 bit afspiller, i denne sag, hvad betyder så en bit fra eller til?

Vi taler om 8 bit, hvilket er ganske meget. Lyden på en CD-plade er en temmelig barberet udgave af masterbåndet. Jeg siger ikke at CD lyder ringe, blot at der findes noget, der er bedre.


Kommer såsandelig an på masterbåndets kvalitet.
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.