Franco Serblin :-)

[Medlem]

Nerds viser desværre bare gang på gang hvor sørgelige nogle Danskere er

Det kan godt være at nogle af brugerne her på Nerds har skarpere og skrappere meninger end på andre fora. Til gengæld er det på Nerds tilladt at være lidt skæv og lidt utilfreds med ting, modsat andre steder hvor der kun må rygklappes med store bundter roser.

Tag det med du vil, og lad andet ligge, der er ingen grund til at lade det forstyrre ens dagligdag.

Hørt! Derfor er hifi4all noget diktatur-Nordkorea-fis.

[music4life]

Denne tråd fortæller med alt tydelighed hvad ytringsfrihed
handler om.

Pierre. Tag det som en mand, du har jo handlet og blæs da pÃ¥ hvad andre siger   Glæd dig og se frem til
noget nyt og spændende og nu du har startet tråden venter vi med spænding.
på resultatet. Godt EllER skidt
Mon ikke det bliver godt

[grausam]

Jeg er vist blevet kommenteret et par steder, så jeg vil forsøge, at svare samlet i dette indlæg.

@Ramma
Det er netop det du skriver om egenresonansen, som bekymrer mig.
En egenresonans på 750 Hz, bør medføre deling på eller over 3KHz.
Og det er så ikke lige det, som en 9" basenhed med polypropylene membran er skabt til at nå op til.
Og der skrives, at man har intentioner om, at dele lavt i den højtaler, hvilket i en tovejs højtaler må antages at være under 2 KHz.
Dynaudio enheden fejler ikke noget, men man bør ikke stresse hverken komponenter eller enheder ud over det nødvendige.

@Medlem
Jeg har ikke skrevet, at Camilla er en fejlkonstruktion.
Jeg har skrevet at FS højtaleren ser problematisk ud, når den kan trække en effekt på 265 Watt fra en 60 Watt forstærker.

@Milu
Jeg kender for lidt til Egglestonworks, til at kommentere på dit indlæg.
Ganske vist har jeg hørt flere af de enheder de anvender i andre sammenhænge, men jeg kender ikke Egglestonsworks metoder og teknikker.
Det jeg kommenterer på er, at 9" og 1" i kombination sandsynligvis ender med udæmpede resonanser og ditto opbrydninger.
Jeg tror ikke Dynaudio selv ville anvende deres fine enhed på den måde.
De ved så udmærket hvilken pris man betaler for den slags.
9" éren kender jeg ikke, men polypropylene bryder ikke lydløst op.

[ZIG]

@grausam

Du har vist glemt Lgrau.

Han sagde følgende:

Man kan ikke sige noget om den maksimale udgangspænding ud fra Klasse A effekten. Så dine antagelse med at højttaleren belaster med 1,8 ohm holder ikke stik.

Klasse A affekten fortæller kun hvor meget strøm der løber i udgangstrinnet, spændingen kan sagtens være f.eks. +-60V så der kan opnåes højere effekt i klasse A/B drift.

Jeg vil da sætte pris på din kommentar - dvs tog du fejl, tager Lgrau fejl - eller er der en eller anden teknisk syntese?

Zig

[grausam]

@LGrau

Du må meget undskylde, at jeg glemte dig.
Nothing personal - just business  

En klasse A forstærker som opgives til 60 Watt klasse A i 8 Ohm, er normalt at betragte som en 60 Watt i 8 Ohm forstærker.
Hvis den har en højere forsyningsspænding end det er nødvendigt, for at levere 60 Watt klasse A i 8 Ohm, øges kravene til køling drastisk.

Jeg har så været nødt til, at kigge i Accuphase brochuren, for at se hvad det er de faktisk mener.

Iflg. brochuren er A70 i virkeligheden en 2* 131 Watt klasse A/B forstærker i 8 Ohm.

Den kan iflg. deres brochure levere:

232 Watt i 4 Ohm
370 Watt i 2 Ohm
547 Watt i 1 Ohm

I klasse A klarer den iflg. brochuren 60 Watt i 8 Ohm.

Så LGrau har ret i denne omgang, A70 er en 131 Watt forstærker og IKKE en 60 Watt forstærker.

Med de 265 Watt power output, så er FS højtaleren nærmere en 4 Ohm højtaler end den er en 2 Ohm, hvilket ikke er så usædvanligt.

Det usædvanlige ligger i, at Accuphase opgiver A 70 som en 60 Watt klasse A forstærker, når den i virkeligheden er en 131 Watt klasse A/B forstærker i 8 Ohm med høj tomgangsstrøm.

Jeg skal lige tilføje, at det er højtalerens effektoptag, som jeg har kommenteret på.
Hvis forstærkeren var på nominelt 60 Watt i 8 Ohm, ville det betyde en meget lav højtalerimpedans, hvilket ikke er optimalt, uanset hvor kraftig en forstærker, man måtte eje.
Accuphase forstærkeren har tilsyneladende leveret varen, hvilket er særdeles fint.

[Gekkofinger]

Så er vi vist vågnet op af dvalen på Nerds! Der plejer sgu ikke at ske så meget! Men jeg har altså en Alfa og gråt hår og min p... er stor nok til at jeg ikke behøver at liste alt mit udstyr, med kabler og stikdåser (ellers en ok kunstdåse).....osv.....så er det sat på plads....handhunde!....og legetøj....
Hvis man får ståpels af at høre musik på sit anlæg, så er det vel lykken? Og liebhaveri koster....mere end blødkogte æg og italienske underbukser....nu rabler det for ham!

Så kom igen drenge!...det er den dødsangst igen..Mozart -Requiem for bånddiskanter og limsmurte papmembraner....
Lad manden ha sin tråd i fred...og dø lykkelig

[ZIG]

Tak grausam!

Jeg fortolker det sådan, at I ligesom begge to havde ret...og det er godt. Jeg synes også, det er vigtigt for vores renommé, at vi ikke hopper over, hvor gærdet er lavest...

Nu har jeg så godt som ingen teknisk kundskab - men er det sådan, at alle klasse A forstærkere blot er A/B forstærkere med høj tomgangsstrøm??? Eller hvad?

@Gekkofinger

Vi kan ikke bare lade manden ha sin tråd i fred... for så vil der ingen tråd være.

Man er ikke den mand, man ser i spejlet. Derfor deltager man i et offentligt forum.

For hvem er man så?

Zig

[grausam]

@ZIG

Definitionen af klasse A er, at udgangstransistorerne skal lede (være on) 360 grader igennem en sinus.

Definitionen på klasse A/B er, at udgsangstransistorerne skal lede (være on) mere end 180 grader og mindre end 360 grader igennem en sinus

Definitionen på klasse B er, at udgangstransistorerne skal lede (være on) 180 grader igennem en sinus.

Hvis du tager en klasse A forstærker, og sænker tomgangsstrømmen på den, så bliver det til en klasse A/B forstærker.
Slukker du helt for tomgangsstrømmen, så ender den som en ren klasse B forstærker, dem findes der dog ikke mange af i verden.
Så på en måde har du ret i, at en klasse A forstærker er en A/B med høj tomgangsstrøm.
Der er dog lige det, at en klasse A forstærker har et ganske enormt effektspild, som skal afsættes i varme, hvilket kræver både masser af køling og en kraftig strømforsyning. Det er langt fra alle klasse A/B forstærkere der har dette, så helt så enkelt er det alligevel ikke.

Når der anføres "Ren Klasse A" eller "Pure Class A", så opfattes det ofte som om, at hele forstærkerens effekt afgives i klasse A.
Det gør den så iflg. Accuphase ikke i A70. Se evt. her: http://www.accuphase.com/cat/a-70_e.pdf

Men handler tråden egentlig ikke oprindelig om Franco Serblin?

[Ritchieblackmore]

Godt nok hedder sitet Nerds, men selv dette brede begreb er i fare for at være misvisende. Pierre fortæller om et par højtalere han glæder sig til at modtage efter en lang ventetid. "Fejlen" som han begÃ¥r er ikke at høre dem først. Jeg gÃ¥r ud fra han selv betaler. Der er ingen herinde som økonomisk bliver revet med udover Vassago Alligevel skal han høre alt muligt om hvor dumt det er. Man mÃ¥ helst heller ikke sige tillykke for sÃ¥ er man rygklapper. Hvis manden reagerer pÃ¥ kommentarer omkring, at han bare søger status, sÃ¥ er han tøsesur og burde acceptere, at det er en debat. Come on!  Det kunne være en debat om højtaleren spiller godt, men lige nøjagtig i dette tilfælde er der ingen, som har hørt den. Vi kan vel bare vente til Pierre gør sine egne erfaringer. Diskussionen omkring hvad man bruger af penge pÃ¥ hifi er uinteressant. Vi prioriterer forskelligt i vores liv. Jeg køber ikke hifi til sÃ¥ mange penge.  MÃ¥ske gÃ¥r jeg bare knap sÃ¥ meget op i hifi? Hvad andre gør mÃ¥ være deres sag. Jeg vil da gerne sidde og læse indlæg, hvor folk præsenterer deres hifi ogsÃ¥ selvom beløbet langt overstiger hvad jeg selv bruger. Hvorfor gøre sig til dommer? I denne trÃ¥d er dommerne kommet til at fremstÃ¥ langt værre end det Pierre mÃ¥tte have gjort forkert. Jeg hÃ¥ber der kommer billeder og beskrivelse af lyden fra disse højtalere pÃ¥ et tidspunkt. Det vil jeg glæde mig til. Skulle lysten til at poste noget som helst være næsten væk hos Pierre, sÃ¥ er det forstÃ¥eligt omend ærgerligt. Takker i øvrigt for den fine gennemgang af klasse A og AB. Rart med større teknisk indsigt.

[Milu]

@Milu
Jeg kender for lidt til Egglestonworks, til at kommentere på dit indlæg.
Ganske vist har jeg hørt flere af de enheder de anvender i andre sammenhænge, men jeg kender ikke Egglestonsworks metoder og teknikker.
Det jeg kommenterer på er, at 9" og 1" i kombination sandsynligvis ender med udæmpede resonanser og ditto opbrydninger.
Jeg tror ikke Dynaudio selv ville anvende deres fine enhed på den måde.
De ved så udmærket hvilken pris man betaler for den slags.
9" éren kender jeg ikke, men polypropylene bryder ikke lydløst op.

Jeg har sammenlignet Dynaudio C4 Platinum med min egne, i direkte sammenligning i samme setup (ikke mit). Glimrende højttaler, rimelig god til at vise forskel, men er slet ikke på niveau med Eggs.
På den anden side smadrede Dynaudio C4 Platinum de total overhypede, af anmeldere og reklamer, Magico S3. Magen til fesen højttaler skal man lede længe efter.

[Hifibamsen]

Denne tråd har godt nok været underholdende at følge. Hvad startede den egentlig med. Jo, Pierre var glad for at han skulle spille et sæt Franco Serbelin HT til mens han ventede på sine Eggs. Kanon og gode billeder. Så kommer janteloven. Misundelse og skæve kommentarer fordi Pierre i fuld offentlighed lod skinne igennem at han havde købt et sæt HT til 100k+ uden at have lyttet først. Og Hvad Så. Og tydeligt at der er mange kommentarer fra brugere som aldrig har haft eller lyttet på Eggs. Jeg befinder mig selv i ultra high end segmentet, har et sæt Egglestone Andra 3 og jeg kan sgu også godt blive forelsket i noget nyt gear uden prøvelytnng først. Og hvorfor så det. Jo fordi at jeg kan. For min del er det nysgerrigheden ved nyt gear som driver værket,og i 9 ud af 10! tilfælde var intuitionen rigtig holdt op imod mine krav til mit setup. Jeg kan shu godt forstå at Pierre er blevet sur. I min optik er denne tråd kørt af sporet og man mister SFU lidt lysten til at kommentere high end gear. Men det er nok også nok de få som anser et 800k setup for at være billigt .

Henrik   

[ZIG]

Tak grausam

Men handler tråden egentlig ikke oprindelig om Franco Serblin?

Hvis tråden handlede udelukkende om Franco Serblin 360 grader rundt, så vil det da have været en Klasse A tråd.

Hvis tråden havde et emne (såsom Franco Serblin) men handlede lige så meget om forfatteren selv vil det være en Klasse B tråd med en 180 graders deling.

Men det, der sker oftest er en Klasse A/B tråd, hvor der er en meget høj tomgangsstrøm afbrudt af diverse stemmer, der siger alt muligt indenfor de 360 grader, der er til rådighed.

Det er kendetegnende for en tråd på Nerds, at vi aldrig kan blive enig om, hvilken klasse, den hører til.

Mit eget bud er, at denne tråd startede som en Klasse B med høj tomgangsstrøm og meget varm luft men udviklede sig til en Klasse A/B med en lille tomgangsstrøm og meget lidt effektspild.

Zig

[Quagmire]

Underholdende debat mÃ¥ man sige. Nu kender jeg ikke nogle af deltagerne irl, sÃ¥ jeg har egentlig ikke meget at tilføje. Ja det skulle da lige være et cadeau til trÃ¥dstarter, der elsker musik sÃ¥ meget, at han er villig til at gÃ¥ i musikalsk cølibat et halvt Ã¥r for at fÃ¥ sin ubesete udkÃ¥rede. Jeg ville aldrig selv være i stand til at udvise en sÃ¥dan karakterstyrke. De par gange jeg er flyttet, er hifi'en blevet stillet op som nr 2 kun overgÃ¥et af kaffemaskinen  

[ZIG]

Mennesker er lutter kærlighed...

Det var Kierkegaard, der sagde det.

Det er ikke udelukkende positivt.

Jeg har ladet mig fortælle, at da man opfandt begrebet "kamikaze pilot", så skulle det være frivilligt. Hver pilot fik et spørgeskema: Ønsker du at være kamikaze pilot? Ja eller Nej. De, der svarede Nej, fik et nyt skema med følgende kommentar "Wrong Answer".

Den kaffeklub, der kan lide klasse B tråde synes altid, at det er the wrong answer, når tråden flytter sig i andre retninger.... Det hænder, at visse medlemmer af denne kaffeklub tyr til "uhøflige" midler for at ytre deres mishag og frustration - og det er her, hvor kærligheden kommer ind - de bliver skånet og bakket op, som var det synd for dem, at de blev tvunget til at bruge ufine metoder i den rene kaffestue. De er nemlig sagesløse...

På den måde bliver M/Ksurhed til en tradition, der bliver belønnet, og nærmest en heroisk indsats mod djævelen selv.

Nietzsche ville have sagt, at det var de svage der beskytter de svage.

Det er også min mening.

Zig

[Gekkofinger]

Nu er det vist lidt ude af kontekst.......