Rundt om klokkeblomst

[Klokkeblomst]

For mit vedkommende er der intet at snakke om, for hvis man vil have den optagede rumfornemmelse skal man for alt i verden undgå at det rum man sidder i har nogen påvirkning af lyden.

Og er man en party freak som vil have selv dårlige optagelser til at lyde godt, så skal det rum man sidder i diktere rumfornemmelsen...

Jeg tilhører så den gruppe som vil høre optagelsen,uanset hvor dårlig den så end måtte være...
Leonard Cohen står for nogle fantastisk dårlige optagelser, hvor imod danser med drenge, Michael Falch virkelig kan sætte min stue i svingninger...

[digital_thor]

For mit vedkommende er der intet at snakke om, for hvis man vil have den optagede rumfornemmelse skal man for alt i verden undgå at det rum man sidder i har nogen påvirkning af lyden.

Og er man en party freak som vil have selv dårlige optagelser til at lyde godt, så skal det rum man sidder i diktere rumfornemmelsen...

Jeg tilhører så den gruppe som vil høre optagelsen,uanset hvor dårlig den så end måtte være...
Leonard Cohen står for nogle fantastisk dårlige optagelser, hvor imod danser med drenge, Michael Falch virkelig kan sætte min stue i svingninger...

Hvis dit rum kan gå i svingninger - så har du jo netop ikke undgået at det "spiller" med  
Prøv du bare at spille i et rum, som ikke bidrager med noget som helst - altså et lyddødt rum - prøv bare  

[elektrolytten]

Ingen taler om at spille i et lyddødt rum heller ikke klokkeblomst formoder jeg, Det er bestemt ikke behageligt at opholde sig i et sådant en rum.

Det drejer sig om at den først ankommende lyd er fri for enhver påvirkning fra refleksioner, fra  første refleksioner som bl.a. omfatter selve højtalerne , og de lidt senere som omfatter og de nærmeste vægge og  gulv og luft, er dette realiseret   er vi indrettet  sådan at vi reagerer og laver illusionen på forkanten af lyden, på den først ankommende lyd , derfor er bl.a. transienter så vigtige.
På grund af disse forhold og hjernens virkemåde kan vi derfor side i en normal akustik, og kigge på et lyd-vindue som forhåbentligt indeholder alt hvad optagelsen kan give af rum proprationer og perspektiv.

Selve klangen og den absolutte præcision fastlægges hovedsagligt i selve højtaleren og elektronikken , men kan ødelægges af dårlige akustiske forhold. det er et samspil , hvis det optimale skal nås, med  elektronik og højtaler som det vigtigste.
Et godt anlæg kan naturligvis spille i en relativ dårlig akustik ,men det vil ikke være optimalt.

Situationen med LEDE  tilnærmer sig det det optimale at spille fri luft, og det  virker.
LEDE skaber som sagt noget der nærme sig den  optimale situation for at stereo kan virke som tilsigtet, stereo som er en illusion som skabes fra et lagret lydbillede. Som klokkeblomst skriver rummet skal ikke bidrage til denne  illusion. så simpelt er det.

[Jpoulsen]

Ingen taler om at spille i et lyddødt rum heller ikke klokkeblomst formoder jeg, Det er bestemt ikke behageligt at opholde sig i et sådant en rum.

Det drejer sig om at den først ankommende lyd er fri for enhver påvirkning fra refleksioner, fra  første refleksioner som bl.a. omfatter selve højtalerne , og de lidt senere som omfatter og de nærmeste vægge og  gulv og luft, er dette realiseret   er vi indrettet  sådan at vi reagerer og laver illusionen på forkanten af lyden, på den først ankommende lyd , derfor er bl.a. transienter så vigtige.
På grund af disse forhold og hjernens virkemåde kan vi derfor side i en normal akustik, og kigge på et lyd-vindue som forhåbentligt indeholder alt hvad optagelsen kan give af rum proprationer og perspektiv.

Selve klangen og den absolutte præcision fastlægges hovedsagligt i selve højtaleren og elektronikken , men kan ødelægges af dårlige akustiske forhold. det er et samspil , hvis det optimale skal nås, med  elektronik og højtaler som det vigtigste.
Et godt anlæg kan naturligvis spille i en relativ dårlig akustik ,men det vil ikke være optimalt.

Situationen med LEDE  tilnærmer sig det det optimale at spille fri luft, og det  virker.
LEDE skaber som sagt noget der nærme sig den  optimale situation for at stereo kan virke som tilsigtet, stereo som er en illusion som skabes fra et lagret lydbillede. Som klokkeblomst skriver rummet skal ikke bidrage til denne  illusion. så simpelt er det.

Bliver der sørget for alt dette ved live musik eller er det kun når samme musik skal gengives via hifi højttalere ?

[Klokkeblomst]

Nej jeg er ikke interesseret i at leve i et totalt lyddødt rum, men heller ikke som i en kirke...

Se nu mangler jeg bare at købe træ, ribbon tweeteren er på vej med posten....
Jeg har lavet lidt forbedringer, da jeg fandt ud af at jeg ikke behøves en gigantisk 15” for at få god bas.
Lige nu har jeg lavet en prøve opstilling med en 8” bas, og en Bullit diskant med en 8” bagud vendt enhed i modfase.

Med et nyt kabinet regner jeg med en frekvensgang fra 30-40.000hz.
Dog med en 8” bas, 4” mellemtone samt en ribbon tweeter, samt en bagud vendt 8” i modfase som kan dæmpes 1,5db eller med 3db...
Delefrekvenser ved 1k.hz og 10k.hz...

[yonnaT]

Ingen taler om at spille i et lyddødt rum heller ikke klokkeblomst formoder jeg, Det er bestemt ikke behageligt at opholde sig i et sådant en rum.

Det drejer sig om at den først ankommende lyd er fri for enhver påvirkning fra refleksioner, fra  første refleksioner som bl.a. omfatter selve højtalerne , og de lidt senere som omfatter og de nærmeste vægge og  gulv og luft, er dette realiseret   er vi indrettet  sådan at vi reagerer og laver illusionen på forkanten af lyden, på den først ankommende lyd , derfor er bl.a. transienter så vigtige.
På grund af disse forhold og hjernens virkemåde kan vi derfor side i en normal akustik, og kigge på et lyd-vindue som forhåbentligt indeholder alt hvad optagelsen kan give af rum proprationer og perspektiv.

Selve klangen og den absolutte præcision fastlægges hovedsagligt i selve højtaleren og elektronikken , men kan ødelægges af dårlige akustiske forhold. det er et samspil , hvis det optimale skal nås, med  elektronik og højtaler som det vigtigste.
Et godt anlæg kan naturligvis spille i en relativ dårlig akustik ,men det vil ikke være optimalt.

Situationen med LEDE  tilnærmer sig det det optimale at spille fri luft, og det  virker.
LEDE skaber som sagt noget der nærme sig den  optimale situation for at stereo kan virke som tilsigtet, stereo som er en illusion som skabes fra et lagret lydbillede. Som klokkeblomst skriver rummet skal ikke bidrage til denne  illusion. så simpelt er det.

Bliver der sørget for alt dette ved live musik eller er det kun når samme musik skal gengives via hifi højttalere ?

Hvis live musik er musik med akustiske instrumenter i et naturligt rum skal man naturligvis ikke fjerne akustikken !
Ved enhver elektrisk forstærket koncert kæmper lydmanden altid med resonanser og forvrængning fra rummet.
Og derfor lyder mange rockkoncerter også ad r.... til

[digital_thor]

Ingen taler om at spille i et lyddødt rum heller ikke klokkeblomst formoder jeg, Det er bestemt ikke behageligt at opholde sig i et sådant en rum.

Det drejer sig om at den først ankommende lyd er fri for enhver påvirkning fra refleksioner, fra  første refleksioner som bl.a. omfatter selve højtalerne , og de lidt senere som omfatter og de nærmeste vægge og  gulv og luft, er dette realiseret   er vi indrettet  sådan at vi reagerer og laver illusionen på forkanten af lyden, på den først ankommende lyd , derfor er bl.a. transienter så vigtige.
På grund af disse forhold og hjernens virkemåde kan vi derfor side i en normal akustik, og kigge på et lyd-vindue som forhåbentligt indeholder alt hvad optagelsen kan give af rum proprationer og perspektiv.

Selve klangen og den absolutte præcision fastlægges hovedsagligt i selve højtaleren og elektronikken , men kan ødelægges af dårlige akustiske forhold. det er et samspil , hvis det optimale skal nås, med  elektronik og højtaler som det vigtigste.
Et godt anlæg kan naturligvis spille i en relativ dårlig akustik ,men det vil ikke være optimalt.

Situationen med LEDE  tilnærmer sig det det optimale at spille fri luft, og det  virker.
LEDE skaber som sagt noget der nærme sig den  optimale situation for at stereo kan virke som tilsigtet, stereo som er en illusion som skabes fra et lagret lydbillede. Som klokkeblomst skriver rummet skal ikke bidrage til denne  illusion. så simpelt er det.

Du taler altså i grove træk blot om vores øres evne til at sortere refleksioner fra den direkte lyd, indenfor omkring 20ms. Hvilket er årsagen til at mange oplever en forbedring når de har anlægget på tværs af et rum, fordi refleksioner bliver forsinket nok til at de ikke kan irritere os, fordi vores øre har en given afstand i det horisontale plan og ikke i de vertikale.
Efter ca 20ms må vi gerne have lidt refleksioner, da det opleves som "rum" og giver faktisk en forbedret gengivelse i mange tilfælde. Typisk er det også i området fra 700 - 7000Khz at det er værst - altså vores øre er mest følsomme overfor alverdens unoder. Over 7Khz er der meget lidt energi og derfor absorberes det ganske let. Under 700hz begynder rummet at være totalt dominerende og der skal upraktisk store absorberende og dæmpende konstruktioner til før det hjælper noget. Her kan man med fordel benytte en aktiv basfælde, flere subwoofere eller bare lidt EQ - hvis man kun dæmper hæv - boost/hæv er typisk meningsløst. Så længe vi er under ca 90hz, så er det kun refleksioner vi kan høre - altså relativt til den typiske rumstørrelse, som de fleste har - ca. under omkring 100kvm.
I de fleste tilfælde vil jeg påstå at det er vigtigst at dæmpe lige bag højttaleren og på sidevæggene, hvor den første refleksion rammer lige efter den direkte lyd. Alt andet er forsinket nok og bliver derfor let sorteret fra i vores øre/hjerne-kombi.

[Jpoulsen]

Nej jeg er ikke interesseret i at leve i et totalt lyddødt rum, men heller ikke som i en kirke...

Se nu mangler jeg bare at købe træ, ribbon tweeteren er på vej med posten....
Jeg har lavet lidt forbedringer, da jeg fandt ud af at jeg ikke behøves en gigantisk 15” for at få god bas.
Lige nu har jeg lavet en prøve opstilling med en 8” bas, og en Bullit diskant med en 8” bagud vendt enhed i modfase.

Med et nyt kabinet regner jeg med en frekvensgang fra 30-40.000hz.
Dog med en 8” bas, 4” mellemtone samt en ribbon tweeter, samt en bagud vendt 8” i modfase som kan dæmpes 1,5db eller med 3db...
Delefrekvenser ved 1k.hz og 10k.hz...

To korte spørgsmål der forhåbentlig kan godtages af diverse personer herinde.
Hvilket frekvensområde skal den bagud vendte 8" spille i og hvilken stejlhed vil du bruge på filtrene ?

[Klokkeblomst]

Jeg vil nok hovedsageligt bruge 12db filtre, måske et 18db filter på ribbon...
Og ikke nok med det, den bagud vendte får en basport på fronten af højttaleren så den hjælper ekstra til nede i de dybeste oktaver.
Men ellers skal den bagud vendte spille nøjagtigt det samme som den foran blot i modfase...

Det vil sige når den foran spiller ud, spiller den bagvendte ind...
den foran siddende basport spiller ud...
-ergo en optimal fase på hele systemet

Men tiden må vise om den i modfase bør have en diskant med...
Mangler den noget top, kommer der en på...

Og vigtigt men ikke mindst...time alignment...!
Øverst 8”, nedenunder mellemtonen og nederst ribbon tweeteren let vinklet imod lytteposition!

[Jpoulsen]

Jeg vil nok hovedsageligt bruge 12db filtre, måske et 18db filter på ribbon...
Og ikke nok med det, den bagud vendte får en basport på fronten af højttaleren så den hjælper ekstra til nede i de dybeste oktaver.
Men ellers skal den bagud vendte spille nøjagtigt det samme som den foran blot i modfase...

Det vil sige når den foran spiller ud, spiller den bagvendte ind...
den foran siddende basport spiller ud...
-ergo en optimal fase på hele systemet

Men tiden må vise om den i modfase bør have en diskant med...
Mangler den noget top, kommer der en på...

Og vigtigt men ikke mindst...time alignment...!
Øverst 8”, nedenunder mellemtonen og nederst ribbon tweeteren let vinklet imod lytteposition!

Jeg tør ikke andet end at skrive ok, alt andet er jo kritikog det tåles ikke  

[boydk]

Ventede bare på den          

Elektrolytten skrev: augmentere

Hæ hæ..... Lydjørgen er tilbage  

[boydk]

Leonard Cohen står for nogle fantastisk dårlige optagelser  

Ku´ du ikke lige nævne et par stykker?? Formoder, at du mener nogle af de helt gamle?
Synes personligt, de sidste 10-12 stykker fra hans side er aldeles fremragende  

[Klokkeblomst]

BoyDK:
Jo selvfølgelig er det nogle af hans ældste optagelser, her mener jeg sange som “tower of song”, take this waltsz...
Men okay, hans ten new songs indeholder en okay 3D lyd med koret...
Jeg tror han burde have indset at computer styret indspilning er nogo for hans tid...
Man kan decideret høre der er computer skabte pauser imellem hans skønsang...
Hans nyeste “you want it darker”, er der ikke en finger at sætte på...

[boydk]

OK, så er vi ikke helt uenige   .
Prøv at lytte til hans "Live in London", den kan du i hvert fald ikke beskylde for at være komputergenereret  

[Gekkofinger]

Hvad er computerskabte pauser?