Delefilter teori og fase forhold

[caveman]

Hej Miju,

Prøv lige http://www.rane.com/note160.html igen. Der er rigtigt mange gode illustrationer.

Citat: "The cancellation nodes are not due to the crossover design, they are due to the vertically displaced drivers. (The crossover design controls where cancellation nodes occur, not that they occur.) The fact that the drivers are not coaxial means that any vertical deviation from the on-axis line results in a slight, but very significant difference in path lengths to the listener. This difference in distance traveled is effectively a phase shift between the drivers. And this causes cancellation nodes -- the greater the distance between drivers, the more nodes."

Typen og orden af delfilter påvirker placeringern i det vertikale plan af både peaking og cancelling nodes og dermed selvfølgelig højtalerens off-axis response i det vertikale plan. Off axis response dikteres ikke alene af delefrekvens og enhedernes akustiske afrulning.

Hvad angÃ¥r cancellation nodes i det vertikale har jeg bare bedre erfaring med 4 end 1 ordens filtre. Det er som om der er færre cancelation nodes eller ogsÃ¥ er disse bare flyttet betydeligt mere off-axis, hvor de ikke skader.   Min erfaring er gjort pÃ¥ gehør og jeg har ingen mÃ¥linger til at bekræftige hvad jeg har hørt, men heraf kommer min pÃ¥stand om at 1 ordens konstruktioner er mere Sweet spot end 4 ordens konstruktioner.

Jeg har engang fundet målinger på Internet som viser en gevaldig "cancelation node" 30 grader off-axis når der anvendes 1 ordens filtre.

Er der andre der har gjort lignende erfaringer med cancelation nodes? Evt. målinger?


Venlig hilsen

Jesper

[caveman]

Hej Miju,

Prøv lige http://www.rane.com/note160.html igen. Der er rigtigt mange gode illustrationer.

Citat: "The cancellation nodes are not due to the crossover design, they are due to the vertically displaced drivers. (The crossover design controls where cancellation nodes occur, not that they occur.) The fact that the drivers are not coaxial means that any vertical deviation from the on-axis line results in a slight, but very significant difference in path lengths to the listener. This difference in distance traveled is effectively a phase shift between the drivers. And this causes cancellation nodes -- the greater the distance between drivers, the more nodes."

Typen og orden af delfilter påvirker placeringern i det vertikale plan af både peaking og cancelling nodes og dermed selvfølgelig højtalerens off-axis response i det vertikale plan. Off axis response dikteres ikke alene af delefrekvens og enhedernes akustiske afrulning.

Hvad angÃ¥r cancellation nodes i det vertikale har jeg bare bedre erfaring med 4 end 1 ordens filtre. Det er som om der er færre cancelation nodes eller ogsÃ¥ er disse bare flyttet betydeligt mere off-axis, hvor de ikke skader.   Min erfaring er gjort pÃ¥ gehør og jeg har ingen mÃ¥linger til at bekræftige hvad jeg har hørt, men heraf kommer min pÃ¥stand om at 1 ordens konstruktioner er mere Sweet spot end 4 ordens konstruktioner.

Jeg har engang fundet målinger på Internet som viser en gevaldig "cancelation node" 30 grader off-axis når der anvendes 1 ordens filtre.

Er der andre der har gjort lignende erfaringer med cancelation nodes? Evt. målinger?


Venlig hilsen

Jesper

[miju]

Alt dette er jo ren teori...

I praksis oplever jeg ikke nogen off axis response problemer fra filtrenes side, hvis designet ordentligt og ehederne er vinklet for at fase / tid korektion mm.

Det hele er et samspil mellem enhedernes off axis response, baffl design, ret fase tid korektion, og filter type og stejlhed i samspil med hvordan flankerne forløber / overlap samt placering af delefrekvens.

Jeg oplever optimal off axise response fra samtlige filtre jeg har prøvet, men har også oplevet det modsatte...

mvh.

[Andre´ Jensen]

Hej Anders,

Impedanskorrektion parallelt over højttalerenheden laves for at fjerne impedansstigningen forårsaget af selvinduktionen i spolen. I sig selv ændrer den ikke strømmen gennem enheden.

NÃ¥r kompensationen (et RC led) er monteret og derved lineariserer enhedens impedans (sÃ¥ det bliver til en modstand), fÃ¥r den en induktans(spole) i serie med enheden til at virke efter hensigten (6dB/Oct.), dvs spændingsdelingen mellem enheden og induktansen bliver som man forventer.

Prøv at læse igen ovenfor, serie resonanskredse ændrer strømmen igennem enheden, parallelle ændrer ikke strømmen gennem enheden, men de påvirker selvfølgeligt effekten af de foregående komponenter.

Dvs. et RC led til impedans linearisering er noget man bruger når man designer filteret ,ikke noget man kan montere efterfølgende uden det har en ret voldsom effekt.

Som slutbemærkning:

Alle komponenter der befinder sig efter den første komponent der er monteret i serie med enheden vil have en fase og frekvensgangspåvirkning, da enheden ikke er impedanslineær.

 

Er det forståeligt?

Det er helt fint forståeligt

 

Det er da rigtigt at den i sig selv ikke ændrer strømmen gennem enheden. Jeg skrev jo også at der var et delefilter med i systemet. Så vi er jo rent faktisk fuldstændigt enige. Jeg påpegede også bare at impedanskorrektioner af enheder i praksis betyder noget for fasen af højttaleren idet der er et delefilter involveret.

 

ang. slutbemærkningen: Det vil de da ogsÃ¥ selvom den er impedanslineær med mindre det kun er en modstand som sÃ¥ bare vil dæmpe. Nu er jeg petitesserytter - Sorry!

 

Mvh

Anders D

Hej Anders,

Der er to måder man kan anvende impedans linearisering: 1:til linearisering af enheden for at kunne designe filteret, 2:for efterfølgende at linearisere belastningen for forstærkeren. gør man andet er det ret useriøst og ikke rigtigt grundlag for en diskussion, med mindre man bare vil diskutere for at diskutere.

Der findes ingen impedanslineære højttalerenheder.....

 

Og husk så lige det der live akustiske musik....

Det ikke helt sandt, at der ikke findes impedansliniære htenheder. Båndenheder er temmeligt liniære ved delefrekvensen. Men ok taler vi kun om dynamiske er det sandt.

 

MVH

[GamuTGoller]

Hej Anders,

Impedanskorrektion parallelt over højttalerenheden laves for at fjerne impedansstigningen forårsaget af selvinduktionen i spolen. I sig selv ændrer den ikke strømmen gennem enheden.

NÃ¥r kompensationen (et RC led) er monteret og derved lineariserer enhedens impedans (sÃ¥ det bliver til en modstand), fÃ¥r den en induktans(spole) i serie med enheden til at virke efter hensigten (6dB/Oct.), dvs spændingsdelingen mellem enheden og induktansen bliver som man forventer.

Prøv at læse igen ovenfor, serie resonanskredse ændrer strømmen igennem enheden, parallelle ændrer ikke strømmen gennem enheden, men de påvirker selvfølgeligt effekten af de foregående komponenter.

Dvs. et RC led til impedans linearisering er noget man bruger når man designer filteret ,ikke noget man kan montere efterfølgende uden det har en ret voldsom effekt.

Som slutbemærkning:

Alle komponenter der befinder sig efter den første komponent der er monteret i serie med enheden vil have en fase og frekvensgangspåvirkning, da enheden ikke er impedanslineær.

 

Er det forståeligt?

Det er helt fint forståeligt

 

Det er da rigtigt at den i sig selv ikke ændrer strømmen gennem enheden. Jeg skrev jo også at der var et delefilter med i systemet. Så vi er jo rent faktisk fuldstændigt enige. Jeg påpegede også bare at impedanskorrektioner af enheder i praksis betyder noget for fasen af højttaleren idet der er et delefilter involveret.

 

ang. slutbemærkningen: Det vil de da ogsÃ¥ selvom den er impedanslineær med mindre det kun er en modstand som sÃ¥ bare vil dæmpe. Nu er jeg petitesserytter - Sorry!

 

Mvh

Anders D

Hej Anders,

Der er to måder man kan anvende impedans linearisering: 1:til linearisering af enheden for at kunne designe filteret, 2:for efterfølgende at linearisere belastningen for forstærkeren. gør man andet er det ret useriøst og ikke rigtigt grundlag for en diskussion, med mindre man bare vil diskutere for at diskutere.

Der findes ingen impedanslineære højttalerenheder.....

 

Og husk så lige det der live akustiske musik....

Det ikke helt sandt, at der ikke findes impedansliniære htenheder. Båndenheder er temmeligt liniære ved delefrekvensen. Men ok taler vi kun om dynamiske er det sandt.

 

MVH

Hej igen

Husk lige induktansen......den er skam ret vigtig....og desværre også tilstede på de bånd diskanter jeg er bekendt med...

Hvis du har en impedans kurve af enheden vil jeg gerne kommentere den.

Og så husk lige det der med den live musik....

 

[Andre´ Jensen]

Jeg har en måling på et af de første bånd jeg lavede.Da jeg har udlånt mit clio ud kan jeg ikke vise kurven på den sidste konstruktion. Og jo de har en stining i toppen, men ikke en resonanspukkel, der vel er den vigtige når der tales delefilter

 

 

MVH

[GamuTGoller]

Jeg har en måling på et af de første bånd jeg lavede.Da jeg har udlånt mit clio ud kan jeg ikke vise kurven på den sidste konstruktion. Og jo de har en stining i toppen, men ikke en resonanspukkel, der vel er den vigtige når der tales delefilter

 

 

MVH

Hej Andre,

Induktion er desværre en uskik i højfrekvensenheder/diskanter da induktion hindrer strømmen i at stige momentant, og det er strømmen der er lig bevægelse af enhedens spole/membran, for nu ikke kun at tale om fasedrejningen.....

Induktionen indgår i filterberegningen og vil have påvirkning af fiteret afhængig af hvor delefrekvensen placeres. Desuden kan jeg se du har en resonansfrekvens meget langt nede, det vil betyde at enheden er relativt følsom for vind og mekanisk påvirking der vil bevæge membranen...er din induktion og resonansfrekvens stabil når membranen bevæger sig? ellers vil der blive skabt en del modulationseffekter....nå videre til det når jeg får tid til mit rigtige indlæg.

Og husk så musikken....

[Andre´ Jensen]

For nu ikke at ende i skyttesgravskrig, mÃ¥ jeg hellere indrømme at du har ret   .Et bÃ¥nd fjerner ikke problemmerne helt, dog vil jeg mene de er væsenligt mindre end pÃ¥ dynamiskeenheder.
Det viste bånd har igen proplemmer med vind eller mekaniske påvirkninger, da det er lavet som et lukket bånd.Det vil føre forvidt at beskrive hele konstruktionen her, og vil vel også være tyveri af tråden .Og et spændende problem du bringer på banen, hvilken betydning har det, at man fortager målinger af impdansen ved meget lavt udgangssignal.

MVH

[GamuTGoller]

Hej Andre,

Vi er skam ikke i krig, jeg prøver blot på at formidle mine erfaringer der efterhånden nærmer sig 20 år med højttalerenheds design...

Har du en meget lav resonansfrekvens vil en konstruktion lettere kunne påvirkes til mekaniske udsving end hvis du har en høj, derfor min kommentar til din måling, der for at gøre billedet fuldt også udviser meget dæmpning af den samme resonans, og det vil selvfølgeligt stabilisere den mekanisk.

Igennem de sidste 13 Ã¥r pÃ¥ scan-speak har vi brugt meget tid pÃ¥ at analysere hvorledes forskellige enheder opfører sig dynamisk, dvs. bÃ¥de ved lav/stor amplitude og med dynamiske forskydninger ud/ind og det er derfor jeg spurgte om du var klar over hvor stabil dit bÃ¥nd er under dynamiske forhold...og for nu at springe tilbage til filter emnet, sÃ¥ er det i sidste ende enhedens dynamiske opførsel, bÃ¥de akustisk og mekanisk, der definerer hvilke filter løsninger der er at foretrække.

 

Og så ellers tilbage til musikken....