Hvor er de kompromisløse subwoofere?

[3DX]

Men de højttaler var for små til det rum.<DIV></DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Jeg ved ikke hvordan du indstillede hvad, men højttalerne spillede fint i rummet indtil subben kom til. Hvordan kan det være højttalernes skyld, at lyden blev ringere da subben kom til?</DIV>

Det er jo et klart formuleret spørgsmål som bliver spændende at se svaret på

 

Fasen ?

Den kan vel stilles på subben !

Men ikke på højttalerne, og så er der lige den indbyrdes placering højttalerne og de 2 baskasser imellem.

Eller mere direkte, filtreringen skal være udlagt til lige præcis de højttaler og de baskasser med en til formålet bestemt indbyrdes placering af samme

ja da

men de fleste seriøse (og jeg regner ikke med Rene tog en eller anden skod sub med) kan jo indstille de parametre. deling, niveau og fase som min. sÃ¥ hvorfor gik det helt galt  her, -hvis det var det der gik galt.     

[3DX]

hvorfor pillede i så ikke bare subben fra ?
i var vel ikke tvunget til at bruge den !

 

Nu var det ikke min mening at starte en længere diskussion om dette, som sagt var det ikke mig der var med i den egentlige indstiling. Men helt kort: Ingen sub = god lyd uden dybbas. Med sub = dårlig lyd med dybbas. Da det var en surround-opstilling ville god lyd uden dybbas nok have været noget fesent. Men ellers er det da et godt og logisk spørgsmål at stille.

det undre mig bare at en så kompetente et firme som TC med så mange kompetente mærker og folk, lader et setup ødelægge af en sub indstillet af en "anden" ???

og de setup jeg har hørt Rene har sat op, har altsÃ¥ ikke været helt hÃ¥bløse... for at sige det mildt  

så den her beskreven kombi giver slet ikke mening

[arsenix]

Men de højttaler var for små til det rum.<DIV></DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Jeg ved ikke hvordan du indstillede hvad, men højttalerne spillede fint i rummet indtil subben kom til. Hvordan kan det være højttalernes skyld, at lyden blev ringere da subben kom til?</DIV>

Det er jo et klart formuleret spørgsmål som bliver spændende at se svaret på

 

Fasen ?

Den kan vel stilles på subben !

Men ikke på højttalerne, og så er der lige den indbyrdes placering højttalerne og de 2 baskasser imellem.

Eller mere direkte, filtreringen skal være udlagt til lige præcis de højttaler og de baskasser med en til formålet bestemt indbyrdes placering af samme

ja da

men de fleste seriøse (og jeg regner ikke med Rene tog en eller anden skod sub med) kan jo indstille de parametre. deling, niveau og fase som min. sÃ¥ hvorfor gik det helt galt  her, -hvis det var det der gik galt.     

Kan de nu ogsÃ¥ det, og i det nødvendige omfang for bÃ¥de baskassen og hovedhøjttalerens bas, det er jo et samarbejde mellem 2 bassystemer. Man skal ikke have været i kontakt med ret mange af de færdige løsninger der udbydes til salg for at konstatere at producenterne ikke ved (eller ogsÃ¥ er de lodret ligeglade) hvordan man fÃ¥r "den ged barberet"

[WRONG]

Og en ekstra ting. Den gamle KEF AV1 kørte de Velodyne noget så grusomt i sænk, og B&W tingen til 13000 kr. er heller ikke værd at skrive mere om. AV1 har 2X200 watt................til 2 stk 10" ja mindre er de andre, og lyden noget lal...

Jeg har selv haft en Kef AV1 på et tidspunkt og magen til skodsub skal man da lede længe efter. Den havde den mest særegne egenlyd jeg nogensinde har hørt. Næsten lige så slemt som jeg lånte en Sunfire 12"EQ. Jeg har haft både DD18 og 2 stk DD15 og jeg har sgu aldrig oplevet bulderbas med nogle af de subs. Jeg tror ganske enkelt ikke du ved hvordan man indstiller en sub.

Iøvrigt, skulle du så ikke have åbnet en ny butik her den 15/4. Hvad bliver der af den?

MVH WRONG

[WRONG]

Husker tydligt da jeg skulle sætte en DD18 op på messen i århus for TC, jeg satte den som jeg ville, men de fleste synes den bare skulle stå og pumpe luft ud.

 

Hov hov, dén fÃ¥r du sgu ikke lov til at slippe afsted med, det husker jeg godt nok noget anderledes. Nu var det ikke mig der havde ansvaret for dét rum, men det endte med at være mig der bestemte en hel del om hvordan dén sub var sat op. Historien var at vi satte et par Monitor Audio GS 10 (relativt lille stander-højttaler) op i et ganske stort rum, og du skulle levere en DD18. Vi spillede pÃ¥ GS10'erne inden du kom, og det lød overraskende godt i det store rum, med en ganske habil bas højttalernes størrelse taget i betragtning. SÃ¥ kom du og satte subwooferen op, hvilket jeg ikke var med til, men da jeg kom ind i rummet efterfølgende lød det ganske forfærdeligt, og der var en større diskussion i gang om at hente nogle større højttalere at spille pÃ¥, fordi DU mente de smÃ¥ GS10'ere ikke duede i dén størrelse rum, og du var vel at mærke lige sÃ¥ utilfreds med lyden som vi var - vi var bare ikke enige om hvor problemet lÃ¥. Efter at jeg fik mine kollegaer overbevist om at eftersom GS10'erne lød glimrende uden subben, sÃ¥ kunne det ikke være dér problemet lÃ¥, sÃ¥ tilsluttede vi subben uden rum-EQ'en, og satte den bare op som normalt, og sÃ¥ lød det markant bedre - hvilket du ogsÃ¥ selv erkendte, og derfor opgav vi rum-EQ'en. Jeg er overbevist om at hvis vi havde haft bedre tid, og der havde været mindre stress, sÃ¥ havde vi kunnet fÃ¥ dét setup til at spille væsentligt bedre, men "som du ville" lød rent ud sagt ad helvede til. Hvilket du som sagt vel at mærke ikke var uenig i, du mente bare det var højttalerne og ikke subben der var problemet.

 

Jeg ville nu heller ikke vælge en sub med så store enheder til så små højttaler.

 

Så må vi have kommunikeret dårligt omkring hvilke højttalere der skulle spilles på, for som jeg husker det var det dig der insisterede på at det skulle være en DD18.

[3DX]

Men de højttaler var for små til det rum.<DIV></DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Jeg ved ikke hvordan du indstillede hvad, men højttalerne spillede fint i rummet indtil subben kom til. Hvordan kan det være højttalernes skyld, at lyden blev ringere da subben kom til?</DIV>

Det er jo et klart formuleret spørgsmål som bliver spændende at se svaret på

 

Fasen ?

Den kan vel stilles på subben !

Men ikke på højttalerne, og så er der lige den indbyrdes placering højttalerne og de 2 baskasser imellem.

Eller mere direkte, filtreringen skal være udlagt til lige præcis de højttaler og de baskasser med en til formålet bestemt indbyrdes placering af samme

ja da

men de fleste seriøse (og jeg regner ikke med Rene tog en eller anden skod sub med) kan jo indstille de parametre. deling, niveau og fase som min. sÃ¥ hvorfor gik det helt galt  her, -hvis det var det der gik galt.     

Kan de nu ogsÃ¥ det, og i det nødvendige omfang for bÃ¥de baskassen og hovedhøjttalerens bas, det er jo et samarbejde mellem 2 bassystemer. Man skal ikke have været i kontakt med ret mange af de færdige løsninger der udbydes til salg for at konstatere at producenterne ikke ved (eller ogsÃ¥ er de lodret ligeglade) hvordan man fÃ¥r "den ged barberet"

 

det kommer jo an på hvordan de bruges. bruger man det filter der er i sub til side systmer, beder man jo om problem. hvordan skal det filter vide hvordan siderne er ???

men bruger man sub som ad-on og kun til at gengive den del som siderne ikke kan, så kan det altså om regl indstilles ret overbevisende.

men det der med at tage en lille 2 vejs, smide en den gennem en eller anden monster sub med 10000W og en 15" med +/-35mm... så beder man altså om at det skal lyde fælt.

[king]

Og en ekstra ting. Den gamle KEF AV1 kørte de Velodyne noget så grusomt i sænk, og B&W tingen til 13000 kr. er heller ikke værd at skrive mere om. AV1 har 2X200 watt................til 2 stk 10" ja mindre er de andre, og lyden noget lal...

Jeg har selv haft en Kef AV1 på et tidspunkt og magen til skodsub skal man da lede længe efter. Den havde den mest særegne egenlyd jeg nogensinde har hørt. Næsten lige så slemt som jeg lånte en Sunfire 12"EQ. Jeg har haft både DD18 og 2 stk DD15 og jeg har sgu aldrig oplevet bulderbas med nogle af de subs. Jeg tror ganske enkelt ikke du ved hvordan man indstiller en sub.

Iøvrigt, skulle du så ikke have åbnet en ny butik her den 15/4. Hvad bliver der af den?

MVH WRONG

He He...... ja - den skulle vist ligge smÃ¥ 400 meter fra storcenter

Måske er den (hans nye shop), så lille at vi ikke kan se den - eller lukker du ???

Jeg var ude ved en hifikunde i dag i Kolding - og han sage noget om Lydcentrum mÃ¥ske lukker , og han flytter ikke ..... men lukker  

[niklasthedolphin]

hvorfor pillede i så ikke bare subben fra ?
i var vel ikke tvunget til at bruge den !

 

Nu var det ikke min mening at starte en længere diskussion om dette, som sagt var det ikke mig der var med i den egentlige indstiling. Men helt kort: Ingen sub = god lyd uden dybbas. Med sub = dårlig lyd med dybbas. Da det var en surround-opstilling ville god lyd uden dybbas nok have været noget fesent. Men ellers er det da et godt og logisk spørgsmål at stille.

Det er jo helt normalt som konsekvens af Subwoofere.

"dolph"

[arsenix]

Men de højttaler var for små til det rum.<DIV></DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Jeg ved ikke hvordan du indstillede hvad, men højttalerne spillede fint i rummet indtil subben kom til. Hvordan kan det være højttalernes skyld, at lyden blev ringere da subben kom til?</DIV>

Det er jo et klart formuleret spørgsmål som bliver spændende at se svaret på

 

Fasen ?

Den kan vel stilles på subben !

Men ikke på højttalerne, og så er der lige den indbyrdes placering højttalerne og de 2 baskasser imellem.

Eller mere direkte, filtreringen skal være udlagt til lige præcis de højttaler og de baskasser med en til formålet bestemt indbyrdes placering af samme

ja da

men de fleste seriøse (og jeg regner ikke med Rene tog en eller anden skod sub med) kan jo indstille de parametre. deling, niveau og fase som min. sÃ¥ hvorfor gik det helt galt  her, -hvis det var det der gik galt.     

Kan de nu ogsÃ¥ det, og i det nødvendige omfang for bÃ¥de baskassen og hovedhøjttalerens bas, det er jo et samarbejde mellem 2 bassystemer. Man skal ikke have været i kontakt med ret mange af de færdige løsninger der udbydes til salg for at konstatere at producenterne ikke ved (eller ogsÃ¥ er de lodret ligeglade) hvordan man fÃ¥r "den ged barberet"

 

det kommer jo an på hvordan de bruges. bruger man det filter der er i sub til side systmer, beder man jo om problem. hvordan skal det filter vide hvordan siderne er ???

men bruger man sub som ad-on og kun til at gengive den del som siderne ikke kan, så kan det altså om regl indstilles ret overbevisende.

men det der med at tage en lille 2 vejs, smide en den gennem en eller anden monster sub med 10000W og en 15" med +/-35mm... så beder man altså om at det skal lyde fælt.

Hvis man som udgangspunkt bruger de midler producenten stiller til rådighed, uanset prisklassen, og står tilbage med et middelmådigt eller ligefrem ringe resultat så må man jo konstatere at producenten ikke har gjort sit arbejde ordenligt

[dipolisten]

hvorfor pillede i så ikke bare subben fra ?
i var vel ikke tvunget til at bruge den !

 

Nu var det ikke min mening at starte en længere diskussion om dette, som sagt var det ikke mig der var med i den egentlige indstiling. Men helt kort: Ingen sub = god lyd uden dybbas. Med sub = dårlig lyd med dybbas. Da det var en surround-opstilling ville god lyd uden dybbas nok have været noget fesent. Men ellers er det da et godt og logisk spørgsmål at stille.

Det er jo helt normalt som konsekvens af Subwoofere.

"dolph"

 

Især hos dem der ikke har erfaring nok i at sammensætte sub med alm HT.

Det kan godt lade sig gøre, men hvis man engang har prøvet med en hjemmebygget subwoofer med 15" og ikke havde heldet med sig og så stadig har den oplevelse som reference, så forstår jeg godt "problemet"

 

 

[niklasthedolphin]

hvorfor pillede i så ikke bare subben fra ?
i var vel ikke tvunget til at bruge den !

 

Nu var det ikke min mening at starte en længere diskussion om dette, som sagt var det ikke mig der var med i den egentlige indstiling. Men helt kort: Ingen sub = god lyd uden dybbas. Med sub = dårlig lyd med dybbas. Da det var en surround-opstilling ville god lyd uden dybbas nok have været noget fesent. Men ellers er det da et godt og logisk spørgsmål at stille.

Det er jo helt normalt som konsekvens af Subwoofere.

"dolph"

 

Især hos dem der ikke har erfaring nok i at sammensætte sub med alm HT.

Det kan godt lade sig gøre, men hvis man engang har prøvet med en hjemmebygget subwoofer med 15" og ikke havde heldet med sig og så stadig har den oplevelse som reference, så forstår jeg godt "problemet"

 

 

Ja hvis man skruerselv så bliver resultatet som regel ikke godt.
Chancen for at integrere en subwoofer er forsvindende lille.
Hvorfor ikke bare købe højttalere der lyder rigtigt fra heltny?

"dolph"

[dipolisten]

hvorfor pillede i så ikke bare subben fra ?
i var vel ikke tvunget til at bruge den !

 

Nu var det ikke min mening at starte en længere diskussion om dette, som sagt var det ikke mig der var med i den egentlige indstiling. Men helt kort: Ingen sub = god lyd uden dybbas. Med sub = dårlig lyd med dybbas. Da det var en surround-opstilling ville god lyd uden dybbas nok have været noget fesent. Men ellers er det da et godt og logisk spørgsmål at stille.

Det er jo helt normalt som konsekvens af Subwoofere.

"dolph"

 

Især hos dem der ikke har erfaring nok i at sammensætte sub med alm HT.

Det kan godt lade sig gøre, men hvis man engang har prøvet med en hjemmebygget subwoofer med 15" og ikke havde heldet med sig og så stadig har den oplevelse som reference, så forstår jeg godt "problemet"

 

 

Ja hvis man skruerselv så bliver resultatet som regel ikke godt.
Chancen for at integrere en subwoofer er forsvindende lille.
Hvorfor ikke bare købe højttalere der lyder rigtigt fra heltny.

"dolph"

 Jamen det skal jeg fortælle dig Guests/Niklasthedolphi........... Det er fordi resultatet af DIY med korrektion er bedre end det skrammel man kan købe færdigt idag.

Også selvom man tror at en 6,5" kan gå ned til 20 Hz ved fuldt output.......... og samtidig lave mellemtone

[3DX]

hvorfor pillede i så ikke bare subben fra ?
i var vel ikke tvunget til at bruge den !

 

Nu var det ikke min mening at starte en længere diskussion om dette, som sagt var det ikke mig der var med i den egentlige indstiling. Men helt kort: Ingen sub = god lyd uden dybbas. Med sub = dårlig lyd med dybbas. Da det var en surround-opstilling ville god lyd uden dybbas nok have været noget fesent. Men ellers er det da et godt og logisk spørgsmål at stille.

Det er jo helt normalt som konsekvens af Subwoofere.

"dolph"

 

Især hos dem der ikke har erfaring nok i at sammensætte sub med alm HT.

Det kan godt lade sig gøre, men hvis man engang har prøvet med en hjemmebygget subwoofer med 15" og ikke havde heldet med sig og så stadig har den oplevelse som reference, så forstår jeg godt "problemet"

 

 

det er jo, også inden for hifi, ret almindeligt at afvise det man ikke magter / forstår.
men at lade egen manglendene kunnen være = løsnings princip afvisning, er godt nok en farlig kurs.

[3DX]

hvorfor pillede i så ikke bare subben fra ?
i var vel ikke tvunget til at bruge den !

 

Nu var det ikke min mening at starte en længere diskussion om dette, som sagt var det ikke mig der var med i den egentlige indstiling. Men helt kort: Ingen sub = god lyd uden dybbas. Med sub = dårlig lyd med dybbas. Da det var en surround-opstilling ville god lyd uden dybbas nok have været noget fesent. Men ellers er det da et godt og logisk spørgsmål at stille.

Det er jo helt normalt som konsekvens af Subwoofere.

"dolph"

 

Især hos dem der ikke har erfaring nok i at sammensætte sub med alm HT.

Det kan godt lade sig gøre, men hvis man engang har prøvet med en hjemmebygget subwoofer med 15" og ikke havde heldet med sig og så stadig har den oplevelse som reference, så forstår jeg godt "problemet"

 

 

Ja hvis man skruerselv så bliver resultatet som regel ikke godt.
Chancen for at integrere en subwoofer er forsvindende lille.
Hvorfor ikke bare købe højttalere der lyder rigtigt fra heltny?

"dolph"

er det generelt eller ???

ps. i din meget lange udstyrslist. -har du ikke en plade børste, eller vatpinde til tonerhoveder ?

[chubbz]

Jeg ville også give den B&W ASW855 et lyt.
Den er super fed!