Hvor er de kompromisløse subwoofere?

[3DX]

Ved det er lidt OT

dit link til dit anlæg....
hvor mange kvm. er det rum ? det ser ikke specielt stort ud. og der vil du putte en GTI 15" sub ind.
:shock:

[Stengaard]

Ved det er lidt OT

dit link til dit anlæg....
hvor mange kvm. er det rum ? det ser ikke specielt stort ud. og der vil du putte en GTI 15" sub ind.

Hehe, den kræver nok to svar.

For det første flytter jeg hjemmefra om mindre end et halvt år, og jeg har ingen anelse om, hvilket rum, jeg kommer til at stille udstyret op i. Derfor vil jeg ikke begrænse mig til noget, som ikke kan magte mit behov senere hen.

For det andet er jeg, som jeg nævnte tidligere, utrolig tiltrukket af basgengivelsen fra store enheder. Den måde de kan blive fysiske ved langt lavere lydtryk og på en helt anden måde end små finder jeg uhyggeligt vanedannende.

Forresten er mit nuværende værelse 16 m2, hvilket er irriterende småt desværre.

[3DX]

På sub området er det næsten umuligt at afgøre noget ud fra nogen date.
Dels fordi det intet sider om hvordan de spiller, eller hvordan de spiller sammen med "side" højtalere.

Når det kommer til målinger på lige præcis subwoofere, er jeg helt og holdent af den overbevisning, at data er særdeles anvendelige. I forhold til gengivelse af "resten" af af frekvensspektret er bas fra 20-80 Hz altså ikke
så subjektivt, som jeg synes mange gør det til. Er frekvensgangen i orden (+korrigering til rum), forvrængningen lav og fasen/impulsresponsen korrigeret ind og headroom'et stort nok, er der altså ikke meget mere hokus pokus der.

så en hver sub med "flad" SPL fra 20-80Hz, hæderlig fase og en række indstillinger, spiller godt, alle dem spiller ens.

eller ?

Det kompliceres yderliger af at rummet i det område total kan ødlægger en ellers ok sub.
negativt room gain, dip og peaks bare for at nævne nogen.

Dette er jeg helt enig i. Derfor mener jeg også, at korrigering er umuligt at undgå, med mindre man spiller udendørs. Derfor vælger jeg en sub som PB13'eren, der "fra fabrikken" har det hele på plads og headroom nok til den uundgåelige korrigering.

har du prøvet f.eks en SMS1 og en sub. i dit lytte rum ? så du har en ide om hvordan det opfører sig ?

Det er derfor der er nogen af os, der har prøvet lidt forskeligt, siger at der skal min. 2 til at det fungere.
Selv om de ikke imponere så meget som en kæmpe box med en 15" med +/- 30mm og 2000w digital watt
Det er fedt til film, men til musik har jeg pt ikke hørt det fungere perfekt.

Min. 2 subwoofere er helt sikkert det eneste rigtige, og det er jeg enig i, men det sidste du siger, synes jeg falder lidt forbi.
Hvad er det, de store enheder gør forkert? Om noget, synes jeg store enheder har en mageløs evne til at lave den der fysiske oplevelse, som de højttalere med flere "små" 6½", 8" og 10" med samme samlede membranareal aldrig kommer i nærheden af. Lige præcis den effekt, er en af de eneste ting, som jeg ikke kan gennemskue, hvordan man aflæser i en måling. Alle andre parametre finder jeg særdeles objektive i forhold til resten af frekvensspektret.

I pricippet er der intet galt i en 15" sub. men en sub med +/-30mm vandring og 2000W forstærker, 5 justerings mulighder og 20 l. kasse, koster enten en krig, eller er skrapet. sÃ¥ er det bare jeg mener at 2 stk. at en lidt mindre kaliber vil gøre grin, pÃ¥ lyd kvalitet, med en pumpet lidt for billig men imponerende 15"

men hvis det hele ellers er iorden, så er der ingen erstating for areal, som Amerikanerne siger

men som sagt er noget af det bedste bas jeg har hørt, fra 8 6.5" med stift ophæng 16ohm spoler og "for" lille kasse. og jeg har aldrig hørt en stor bil / bio sub. kunne spiller musik med et par 2 vejs.

[3DX]

Ved det er lidt OT

dit link til dit anlæg....
hvor mange kvm. er det rum ? det ser ikke specielt stort ud. og der vil du putte en GTI 15" sub ind.
:shock:

Hehe, den kræver nok to svar.

For det første flytter jeg hjemmefra om mindre end et halvt år, og jeg har ingen anelse om, hvilket rum, jeg kommer til at stille udstyret op i. Derfor vil jeg ikke begrænse mig til noget, som ikke kan magte mit behov senere hen.

For det andet er jeg, som jeg nævnte tidligere, utrolig tiltrukket af basgengivelsen fra store enheder. Den måde de kan blive fysiske ved langt lavere lydtryk og på en helt anden måde end små finder jeg uhyggeligt vanedannende.

Forresten er mit nuværende værelse 16 m2, hvilket er irriterende småt desværre.

 

hvorfor venter du sÃ¥ ikke med at købe en / flere  til du ved hvor den/de skal spiller ?

kribler pengene i lommen

 

jeg spillede også i ca 15-16kvm. med alt det sub man ville. og ja, det er for fedt. med det der fysisk. men det er altså mere sjov. end rigtigt. men det er jo også vigtigt en gang i mellem.

 

men det var fordi du skrev 20K og kompromisløse sub's... det forstod jeg mere som du efterlyste en løsning der spillede perfekt sammen med L3'erne. end gav et dunk i  dunken

 

[Kim Olsen]

4  15"GTI kan sagtens huses pÃ¥ under 20 kvm.

Mogens, nej, integration er ikke til stede per automatik, det er jo det der er hele problematikken.

[Stengaard]

..men det var fordi du skrev 20K og kompromisløse sub's... det forstod jeg mere som du efterlyste en løsning der spillede perfekt sammen med L3'erne. end gav et dunk i dunken

Ih, 3DX for pokker da ogsÃ¥ Nu var lige begyndt at interessere mig for dine  idéer og overvejede, om jeg skulle spørge, om jeg mÃ¥tte lytte pÃ¥ noget af dit og sÃ¥ nedgør du mig sÃ¥dan. Tsk tsk..

Hvis jeg vitterlig ville have "dunk i dunken", havde jeg købt mig en sub for længe siden og EQ'et den 10 dB op i mellem 50 og 90 Hz.
Nej, jeg vil have noget, der ikke trækker fra eller lægger til. Mine højttalere er ret som en snor fra over de 100 Hz en gang, men på ingen måde derunder. Derfor må jeg finde noget, der kan rette op på det faktum og samtidig aflaste L3'erne, så jeg kan spille med endnu mindre forvrængning og overskud.

Det jeg tænker på med det fysiske aspekt, er den der udefinerbare autoritet, som en stor enhed spiller med. Følelsen af at du kan "mærke" rummet, der optages i, inden musikken overhovedet er begyndt.

[3DX]

jeg nedgøre bestemt ikke    -jeg er/var bare lidt i tvivl over hvad du leder efter  

som andre skriver, så tvivler jeg på du kan finde én konsum sub. der kan matche / intgr. med L3'erne.

jeg har ikke hørt JM'erne, men det var da et sted at starte, da de jo i den grad kan lave ht'er

det jeg tit oplever, også hos mig selv. er at der kommer den der udefinerbare sub. -fysisk... den flytter luft, er magtfuld, og meget forførende.
MEN... den spiller ligesom lidt for sig selv. lever sit eget liv om man vil.

det er møg svært at få sådan en ad-on sub. til at spille sammen med en 2 vej. specielt en som en L3'er. som jo i den grad spiller med stor autoritet.

er sgu bare bange for det bliver tæt på umuligt at sætte én sub et sted, og så spiller det.

men fedt er det, når der flyttes luft, og man bare kan skrue op.

vil du lade subben dele L3érne ? altså lade dem spille gennem subben ?

[Thomas Sillesen]

Hvis jeg vitterlig ville have "dunk i dunken", havde jeg købt mig en sub for længe siden og EQ'et den 10 dB op i mellem 50 og 90 Hz.
Nej, jeg vil have noget, der ikke trækker fra eller lægger til. Mine højttalere er ret som en snor fra over de 100 Hz en gang, men på ingen måde derunder. Derfor må jeg finde noget, der kan rette op på det faktum og samtidig aflaste L3'erne, så jeg kan spille med endnu mindre forvrængning og overskud.

 

Dit rum vil helt automatisk tilføre mere bas, så i virkeligheden skal du slet ikke kigge efter subber med en lineal ret frekvensgang i frit felt, de vil i et rum faktisk nærmest få stigende frekvens.

 

Man skal tilstræbe en afrulning som er tilsvarende rummets stigende forstærkning mod det dybe område. Uden at have spurgt Focal vil jeg derfor også tro det er grunden til frekvensgangen på Profile SW908 som du viste før.

 

Men mange smÃ¥ subs vil kunne klare det du efterspørger fremragende. PÃ¥ nær forvrængningen, der typisk vil være mindre med en stoooor sub, som følge af dens mindre membranvandring for et givent lydtryk.

 

Du vil derfor typisk stå i en tradeoff mellem ret frekvensgang i rummet, og lav forvrængning.

[Lydcentrum]

http://www.testberichte.de/preisverglei ... 12679.html

der var lidt sammenligning.

http://www.areadvd.de/hardware/teufel_theater10.shtml

lidt at læse.

tests og udmærkelser:

http://www.teufel.de/de/thxsysteme/Thea ... ?show=test

Og Thomas, de JMlab har aldrig været kendt for dyb bas, men til gengæld hurtig.

[Mogens Kamp]

Mogens, nej, integration er ikke til stede per automatik, det er jo det der er hele problematikken.

 

Yep. Og det skiller ret mange oceaner skulle jeg hilse og sige.

Men til syvende og sidst handler det her jo blot om, hvilke kriterier den enkelte prioriterer og vægter. Desværre forplumres debatten af og til af, at nogle ikke vil anerkende de til anvendelse af subwoofere tilknyttede problemer for den samlede lyd. Kunne de hærdede sub-tilhænger dog blot akceptere, at de går på kompromis med helheden i deres jagt på den sidste oktav ..var meget opnået. Ligesom de af os, der ikke kunne drømme om at smide en subwoofer ind i systemet, nok bør anerkende, at vi dermed - naturligvis indgår kompromisser ift. den sidste oktav eller mere.

Jeg skal for mit vedkommende blot anføre, at dersom en entusiast ønsker en subwoofer i sit system, mÃ¥ det dække over et behov -enten ultimativt eller i forhold til det sæt speakers, han pt. ejer. Men nÃ¥r der samtidigt efterspørges ultimative af slagsen, sÃ¥ ender det i en debat om om disse overhovedet findes og om om det overhovedet er hensigtsmæssigt at smide sÃ¥dan et "dyr" ind  i setup'et.

 

Jeg vil anføre, at integrationen aldrig kan blive perfekt. I hvert fald indtil jeg har hørt det i virkeligheden. Men mon ikke mange er sig dette bevidst; det ligger jo i at efterspørge ultimative af slagsen.

 

Det der for mig at høre udgør det allerstørste problem i integrationen er ganske enkelt at timingen i musikken bliver udhvisket eller i hvert fald rodet. Dette begreb "timing" er noget undervurderet i den danske hifi presse, som jeg vurderer det. For at kunne timme rigtigt må hele højttaleren have samme mål og helhed og lydfilosofi....

 

Korrekt timing har vist sig at være en svær størrelse at håndtere for mange producenter, men de af os, der ikke kunne drømme om at gå på kompromis her ..ved vel godt til hvilken side , vi skal kigge for at få dette opfyldt.

 

Men omvendt...betyder timing ikke det store og er behovet dybbas og atter dybbas, så kan den, der prioriterer sådan vel få noget fornuftigt ud af det ved at udvælge sig de af slagsen, der gør mindst skade på integriteten i musikken.

 

Men ideelt set ville det da være ønskeligt om vi ikke behøvede at gøre os sådanne kompromisser. Om ikke andet så ud fra devisen, at man skal tilsigte af få det bedste af 2 verdener (jeg er ikke Dansk bank kunde)

 

[Kim Olsen]

Nu er integrationen jo heller ikke altid perfekt i en almindelig højttaler, så det er heller ikke per definition perfekt.

[arsenix]

Nu er integrationen jo heller ikke altid perfekt i en almindelig højttaler, så det er heller ikke per definition perfekt.

 

Til gengæld er det muligt, endda med hele frekvensområdet intakt

[Kim Olsen]

Nu er integrationen jo heller ikke altid perfekt i en almindelig højttaler, så det er heller ikke per definition perfekt.

 

Til gengæld er det muligt, endda med hele frekvensområdet intakt

 

ja, helt enig. men desværre sjældent set i komercielle systemer.

[Arrrg!]

http://www.testberichte.de/preisvergleich/level4_audiovision_12679.html

der var lidt sammenligning.

http://www.areadvd.de/hardware/teufel_theater10.shtml

lidt at læse.

tests og udmærkelser:

http://www.teufel.de/de/thxsysteme/Theater-10-THX-Ultra-2.cfm?show=test

De er jo på tysk. Dem er der ikke mange, der forstår noget af

Jeg vil anføre, at integrationen aldrig kan blive perfekt.

Hvad med højttalersystemer, der forudsætter og gør brug af subwoofere til de laveste oktaver? Eksempelvis hybridhøjttaler som Martin Logan?

Det der for mig at høre udgør
det allerstørste problem i integrationen er ganske enkelt at timingen i
musikken bliver udhvisket eller i hvert fald rodet. Dette begreb
"timing" er noget undervurderet i den danske hifi presse, som jeg
vurderer det.

Er timing det andre kalder fase?

Til gengæld er det muligt, endda med hele frekvensområdet intakt

Jamen, hvad er præcis du mener med, at integration ikke lader sig gøre? Hvorfor lader højttalere og subwoofere sig ikke lade integrere og hvad er det præcis for nogen egenskaber, eller hvad nu, der er uforenelige.

[Mogens Kamp]

Hvad med højttalersystemer, der forudsætter og gør brug af subwoofere til de laveste oktaver? Eksempelvis hybridhøjttaler som Martin Logan?

Morsomt at du lige nævner Martin Logan i den her forbindelse. For det var netop dette fabrikat og deres benyttelse af hybrid, der gjorde det klart - krystalklart - at integrationen var offeret, der skulle betales om man ønskede de andre ML dyder. Mao mener jeg ikke Martin Logan har løst integrationen særligt imponerende. Faktisk tværtimod. Martin Logan var reelt det fabrikat, der da det var inde her i huset til evaluering, der lagde grunden til mine -senere hen bekræftede - overvejelser om den mangelfulde integration mellem subwoofere og de andre enheder.

 

Timing sigter bl.a. til "hastighedspræsisionen" i lyden og evnen til (i et splitsekund) at sammenkitte musikken sÃ¥ledes at bl.a. mikrodynamiske forskelle præsenteres knvipræcist og dermed i "takt". Betydningen heraf er langt større end de fleste regner med. Det udgør i og for sig forskellen pÃ¥ om reproduktionen subjektivt opleves som værende musikalsk eller ej. Timing, drive, troværdig præsentation af primært mikrodynamiske konturer og musikalsk involveringsgrad er for mig uløseligt bundet til hinanden. Og her er det i mine ører, at subwoofere i reglen har sin svaghed: den spiller som oftest "en anden melodi" (billedsprog!)