Hvor er de kompromisløse subwoofere?

[Stengaard]

Hej HiFi & Musik !

Jeg sidder her og er efterhånden ved at få sparet pengene sammen til den/de subwoofer(e), der skal give mine L3'ere det sidste nedefter, som de af fysiske årsager mangler.
I længere tid har jeg været næsten sikker på, at jeg skulle have mig en SVS-sub, da jeg er blevet meget imponeret over dem ved de lyttesessioner, som jeg har haft med dem. Desværre rækker de kun op til omkring 100hz.

Planen er, at jeg skal have mig en Lyngdorf TDA2200, som skal sørge for al deling og rumkompensering nedadtil, så dette behøver subben ikke at have (jvf. f.eks. Velodynes DD-modeller).

Men som en ægte kritisk forbruger, kan man aldrig undersøge markedet for meget, og her er jeg kommet til en, for mig, lidt ærgelig konklusion: Der findes kun "kompromis-subs". Alt er i 30x30x30 størrelse og med 12dB-hævninger nedadtil pga. manglende kabinetvolumen.

Så mit spørgsmål til jer: Hvad findes der af mere "kompromisløse" subwoofere som f.eks. SVS i prisklassen næsten op til små 20k? Størrelsen er så godt som intet problem. Den skal kunne deles et stykke op i mellembassen (læs: ved ca. 150 hz), da jeg gerne vil have især trommer og alm. bas gengivet med lidt mere realisme, punch og krop, end sådan en 7" i GamuT'erne kan klare. Dvs. vi skal helst op over 12"-enheder efter mit hoved.

Jeg har også kigget lidt på noget DIY med en fed JBL GTI-enhed, som Hasselhof taler så godt for. Den lyder til at være lige præcis noget af det, som jeg leder efter.

På forhånd tak !

Mvh
Julian Stengaard

[lorx]

Hvad med JM Lab focal?

Profile SW 908


Ret fornuftig sub, 13" enhed, står til ca. 18k.




Eller måske subben fra electra serien:

Electra SW 1000 Be


Drivers 13" W woofer, 2-1/2" voice-coil
Cut-off frequency (-6dB) 18Hz  
Frequency response (+/-3 dB) 20Hz to 150Hz
Amplifier 600Wrms (750W max.) BASH®
Weight 92.4lbs (42kg)

[Jonas Bojer]

En af mine venner har en Linn Artikulate Sub den er dæleme fed den bedste sub jeg har hørt ;O) og ikke engang den dyreste.

Hilsen Jonas Bojer

[zerocool]

Planen er, at jeg skal have mig en Lyngdorf TDA2200, som skal sørge for al deling og rumkompensering nedadtil, så dette behøver subben ikke at have (jvf. f.eks. Velodynes DD-modeller).

Men som en ægte kritisk forbruger, kan man aldrig undersøge markedet for meget, og her er jeg kommet til en, for mig, lidt ærgelig konklusion: Der findes kun "kompromis-subs". Alt er i 30x30x30 størrelse og med 12dB-hævninger nedadtil pga. manglende kabinetvolumen.

Så mit spørgsmål til jer: Hvad findes der af mere "kompromisløse" subwoofere som f.eks. SVS i prisklassen næsten op til små 20k? Størrelsen er så godt som intet problem. Den skal kunne deles et stykke op i mellembassen (læs: ved ca. 150 hz), da jeg gerne vil have især trommer og alm. bas gengivet med lidt mere realisme, punch og krop, end sådan en 7" i GamuT'erne kan klare. Dvs. vi skal helst op over 12"-enheder efter mit hoved.

Tjah, dersom du har lagt dig fast pÃ¥ TDA2200'eren, har du vel allerede indgÃ¥et dit første kompromis mht. valg af sub. RoomPerfect-korrektionen deler jo ofte oppe i 400-500 Hz-omrÃ¥det hvorved subben ogsÃ¥ skal kunne varetage en delvis mellemtonefunktion. Efter mÃ¥lingerne og de automatisk indstillinger kan du selvfølgelig selv manuelt indstille delefrekvensen, men sÃ¥ ryger idéen med netop valget af Lyngdorfs RoomPerfect.
Ud fra denne betragtning vil jeg helt klart anbefale dig 2 stk. af Lyngdorfs W210 subs, som jo er optimeret til brug i et RoomPerfect-system. Du giver nok ved dette valg lidt køb på den kraftfuld dybde, jeg synes at kunne fornemme du efterspørger, men vinder til gengæld bedre impulsgengivelse.

Alternativt skulle du søge andre avenuer mht. rumkorrektion, hvor en ex. en DIY JBL GTI sub - der som idé slet ikke lyder helt skidt -, passer bedre ind.

[fan of the man]

Nu skal det ikke være en hemmelighed at jeg er ganske tilfreds med Bob Carvers innovationer så, uden dog at have hørt den, ville jeg give denne et kraftigt nærlyt.

[Stengaard]

Tjah, dersom du har lagt dig fast pÃ¥ TDA2200'eren,har du vel allerede indgÃ¥et dit første kompromis mht. valg af sub.RoomPerfect-korrektionen deler jo ofte oppe i 400-500 Hz-omrÃ¥dethvorved subben ogsÃ¥ skal kunne varetage en delvis mellemtonefunktion.Efter mÃ¥lingerne og de automatisk indstillinger kan du selvfølgeligselv manuelt indstille delefrekvensen, men sÃ¥ ryger idéen med netopvalget af Lyngdorfs RoomPerfect.

Egentlig skal jeg ikke have den med RoomPerfect-modulet lige til at begynde med. Jeg er bare meget glad for den ektremt ærlige gengivelse, som sådan en 2200'er har.

Men virker deres RP-korrektion KUN med en deling på 400-500 Hz, for det indtryk har jeg da ikke fået? I så fald har du fuldstænig ret i, at det bliver lidt af et problem. Men at dele så højt, får de mig ikke til. Hele idéen var netop at bibeholde den lille 2vejs standers mange forcer og så supplere og aflaste den nedefter, hvor netop de store subs kommer til deres ret.
Jeg vil lige prøve at kigge på det med delingen i hvert fald, for hvis det, som du siger, er rigtigt, så finder jeg rumkorrektion andre steder.

Nu skal det ikke være en hemmelighed at jeg er ganske tilfreds med Bob Carvers innovationer så, uden dog at have hørt den, ville jeg give denne et kraftigt nærlyt.

Hehe ja, der er en del, der godt kan lide dem der, men den er jo netop indbegrebet af det, som jeg opponerede imod. Alt alt for små kabinetter der prøver at bøje fysikkens love.
Nej, det jeg leder efter, skal være lavet rigtigt fra starten, også selvom det muligvis bliver stort.

Mvh

Forresten så de Focal's egentlig interessante ud. Jeg vil huske at kigge efter dem!

[zerocool]

Men virker deres RP-korrektion KUN med en deling på 400-500 Hz, for det indtryk har jeg da ikke fået? I så fald har du fuldstænig ret i, at det bliver lidt af et problem.

400-500 Hz er et groft slag på tasken mht. området hvori RoomPerfect normalt vil dele. Det afhænger selvfølgelig af rummets karakteristik, men hele Lyngdorfs filosofi bygger netop på den høje delefrekvens for at opnå hurtigere transientgengivelse.

[syncroniq]

Hey,

Mener helt sikkert at Gamut også kommer med en sub, og den vil jo nok være afstemt meget godt ren lydmessigt med dine L3'er. Jeg ville vente på at der kom noget derfra, istedet for at købe noget andet, i første omgang.

[zerocool]

Hvis du også vil ha' en sub, der kan varetage fra 20 Hz og nedefter kan Rotarywooferen muligvis være interessant. Den er godt nok specificeret til, at kunne gå op til 40 Hz, men den anbefalede delefrekvens er 20 Hz.
Det forudsættes selvfølgelig, at du bruger den i sammenhæng med alm. sub og at du er parat til at sprænge budgettet en del

 

[Smelly]

Hvad med B&W's ASW855 Sub. 15-tommer Rohacell-basenhed og 1.000 watt digital forstærker.

 

[David]

Hvad med den prof. sub fra ATC eller måske JBL laver noget vildt?

[zerocool]

Hvad med den prof. sub fra ATC eller måske JBL laver noget vildt?

Bestemt, men medmindre det er et DIY-projekt, betyder det nok en betydelig budgetoverskridelse.

[Hasselhof]

De fleste subs forslået her har netop de kompromisser som Julian gerne vil undgå. Så forslagne ligner lidt mere namedropping end kvalificerede bud. (niels udtaget )

Det er meget teknisk vanskeligt at få en kompromisløs sub. Hver gang man søger at forbedre en parametre so forringer man en anden. (med traditionel teknologi)

for at forbedre den i de laveste frekvenser gør man enheden tungere, ophæng tykkere, motor kraftigere.

den øgede induktans plus mervægten gør at den snupler over sig selv typisk allerede omkring 75 til 80 hz.

Søger man at forbedre den i de højere frekvenser. sænker membran vægt..koncenterer mere gauss over en kortere svingspole..sænker motorstyrken for at induktans ikke bremser enheden..

det åbenlyse resultat af det er at man forringer subben ved de laveste frekvenser.

Udover dette bliver den moderne hjemme sub pålagt yderligere kompromisser..pris men først og fremmest udseende.

Det er altid et fundamentalt kompromis når form kommer før funktion.

Siden størrelse ikke er en faktor her så kan vi se bort fra de problemer.

Men at lave en sub der kan 20 til 150 hvor str ikke er en faktor er stadig et problem set ud fra de traditionelle tekniske begrænsninger. Meget nemmere at lave 2 en der går fra 20 til 60 og en der går fra 60 til 150. Det vil dog kaste os ud i homogenitetsproblemer. asymetrisk wavefronts probagation osv osv.

Flere firmaer har de seneste år forsøgt at løse de fundamentale tekniske begrænsninger ved sub enheds design. TC sounds har deres LMS teknologi hvor de ved at bruge en lang variable density svingspole kan bibeholde en rimelig jævn motorstyrke over en enorm vandring op til 44 mm linieært. alt i alt en optimal dybbas sub..men den er ikke glad hvis den skal følge med noget hurtig og transient materiale meget over 75 hz.
Adire har deres xbl teknologi som næsten er modsat TC sounds. de bruger en meget kort svingspole der vandrer igennem flere magnetfelter hvis afstand er kortere end spolens højde så der altid er et ens antal gauss på spolen. Det er smart da det giver en lav induktans pga få viklinger og da spolen er meget kort er den også meget let..det holder massen nede. pga den korte spole og dermed lille overfladeareal så løber xlb bla meget hurtigt ind i termisk kompresssion og ophæng skal være meget progrsssivt mod xmax da enheden har høj kraft ud til xmax. Ved transienter hopper spolen meget let ud af gabet pga dens korte længde.

Til sidst er der JBL. Med deres differential drive. Det angriber problemerne på en mere homopatisk måde. De muliggør konstant motor styrke og lang vandring pga motor geometrien. De fordobler overfladeareal i forhol til en alm enhed så termisk kompression ikke er et problem. De modvikler de to spoler så induktans ophæves (teoretisk, dog ikke helt i praksis) og vupti så har du en enhed der kan gå ned i 16 hz med over 5000 watt uden at slå ibund eller miste kontrol. Og man har en enhed der problemfrit kan følge med op over de 500 hz.

for de int har jeg engang lavet en mere udførlig differential drive forklaring ca halvt nede på denne side : http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... PN=4#ed_op#BR>
Hvis du vil undgå diy med gti så findes der 1 god færdigløsning:

http://www.jblpro.com/vertec1/new_vertec/pdf/VT4881.pdf

Må det være endnu større:

http://www.jblpro.com/vertec1/new_vertec/vt4880A.html

2 stk af den førstnævnte har jeg god erfaring med til hifi brug.

Dog vil jeg anbefale diy med gti. samme enhed uden letvægtschassis. Et par diy gti subs vil være væsentligt billigere plus du kan lave udseende mere hjemmevenligt.

"Henrik" har med en ubetydelig smule hjælp fra mig har fået lavet 2 meget flotte gti subs i piano lak.

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=42843&KW=gti+henrik

godt nytår til alle

[syncroniq]

Hey,

Man kan læse mere om JBL's motor her.
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPOD ... 164394&F=0

Dog er det vidst ikke JBL der har patentet på selve moteren (de to spoler og to topplader) men de har på bremsespolen (der dog ikke bruges i GTI enheden). De har også patent på kobberringe placeringer i den nævnte motortype.

Jeg gad godt høre den sub ham henrik har lavet. Den sidste GTi jeg hørte spillede super flot.

[Arrrg!]

Jeg sidder her og er efterhånden ved at få sparet pengene sammen til den/de subwoofer(e), der skal give mine L3'ere det sidste nedefter, som de af fysiske årsager mangler.
I længere tid har jeg været næsten sikker på, at jeg skulle have mig en SVS-sub, da jeg er blevet meget imponeret over dem ved de lyttesessioner, som jeg har haft med dem. Desværre rækker de kun op til omkring 100hz.

Planen er, at jeg skal have mig en Lyngdorf TDA2200, som skal sørge for al deling og rumkompensering nedadtil, så dette behøver subben ikke at have (jvf. f.eks. Velodynes DD-modeller).

Men som en ægte kritisk forbruger, kan man aldrig undersøge markedet for meget, og her er jeg kommet til en, for mig, lidt ærgelig konklusion: Der findes kun "kompromis-subs". Alt er i 30x30x30 størrelse og med 12dB-hævninger nedadtil pga. manglende kabinetvolumen.

Så mit spørgsmål til jer: Hvad findes der af mere "kompromisløse" subwoofere som f.eks. SVS i prisklassen næsten op til små 20k? Størrelsen er så godt som intet problem. Den skal kunne deles et stykke op i mellembassen (læs: ved ca. 150 hz), da jeg gerne vil have især trommer og alm. bas gengivet med lidt mere realisme, punch og krop, end sådan en 7" i GamuT'erne kan klare. Dvs. vi skal helst op over 12"-enheder efter mit hoved.

 

Hvad med Teufel M 12000 SW Uncle Doc THX Ultra 2 som er omtalt i denne trÃ¥d. Den ser da ret spændende ud, passer ind i dit budget og ikke mindst ser ret kompromisløs ud