Har i lyst til at kommentere disse kurver ?

[TCaudiostyle]

Der står heller ikke noget meningsfuldt, blot det sædvanlige reklamekaudervælsk

Kan du uddybe det?

En velkendt egenskab ved kaudervælsk er netop at det ikke kan uddybes

 

 

Kan du uddybe DET

[Janils]

Det eneste jeg umiddelbart kan udlede af det fine "kaudervælsk" er at mellemtonen kører DC-koblet. Med andre ord har de ikke nogen kondensator i serie med enheden. Hvordan undgår man så det, når de laveste frekvenser skal fjernes eller dæmpes?

Tja, de må sætte en modstand i serie efterfulgt af en spole til stel. Altså en form for RL filter?  Bortset fra det, så forstår jeg heller ikke meget, men det er måske heller ikke meningen - det SKAL være hemmeligt.

Er der nogen som har lukket sådan en Gamut op og kigget ind i den?

[syncroniq]

Hey,

Man kan vel også lidt sige, at lige meget hvordan det er lavet, så tyder det på at virke, for de spiller sku godt syntes jeg. Hvis de har lavet noget smart, kan jeg da godt forstå dem som virksomhed, at de ikke fortæller det til alt og alle.

[Karsten Sømand]

Hm, hvis det er MEGET snedigt og nytænkende findes der nok patent på denne koblingsmåde, hvilket jeg nok vil tillade mig at betvivle (så havde de nok reklameret med patentet!!!). Ellers er det jo bare at få læst patentet, hvis det findes.

 

Det er måske også muligt at Gamut har vælgt et seriekoblet delefilter??? Hvorom alting er, så er det i hvert fald nogle frygteligt fine udtryk, som bliver brugt om den anvendte filtertopologi.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[syncroniq]

Hey,

Hehe, jeg tror det er noget billigere at holde noget hemmeligt, end at tage et patent. Det er heller ikke sikkert at det er unikt nok til at få et patent. Men igen, Gamut er en virksomhed, ikke en klub. Produkterne er fede (jeg har desværre ikke råd) og hvordan de vælger at beskrive deres ting og holde ting hemmeligt, er vel op til dem. De skal jo tjene penge, og det gør man ikke ved at give ting væk.

[Karsten Sømand]

Halløj,

 

Sync., jeg tror ikke at der er ret mange som vil (kunne) efterligne filter set-up´et alligevel. Der er, som du ved, mange andre faktorer, som man skal tage hensyn til. Jeg er bare mest nysgerrig for at høre om hvad de fine benævnelser dækker over - ikke et diagram over delefilteret.

 

Undrer mig såre, at en højttalerDIYfreak som dig gerne vil have sådan nogle Gamut´er!? Jeg er overbevist om at du snildt kan strikke noget sammen som er "lige så godt".

 

Nu ved jeg godt at udstillinger er utaknemmelige, men baseret på udstillingen i KBH "for nylig", så skal Gamut ikke regne med at jeg overvejer det mindste at bruge tid eller penge på at efterligne deres højttalere

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[arsenix]

Der står heller ikke noget meningsfuldt, blot det sædvanlige reklamekaudervælsk

Kan du uddybe det?

En velkendt egenskab ved kaudervælsk er netop at det ikke kan uddybes

 

 

Kan du uddybe DET

Det kan man ikke, det er hele formålet med kaudervælsk

[syncroniq]

Hey,

Sømand > jeg syntes bare det de har lavet er godt, så er jeg ligeglad med om det er diy eller ej. Men jeg mener de uddybede det lidt i L3 testen i Hifidelity hvis ikke jeg husker forkert. Jeg kan bare desværre ikke finde det nummer...  

Jeg hørte dem i Viborg og var virkelig imponeret. Fik også en god snak med Goller bagefter. Super hyggelig fyr.

[GamuTGoller]

Hejsa,
Jeg kan se der en nogle af jer der mangler lidt information omkring vor filter opbygning til vore højttaler, specielt vor NRLI og DC koblede mellemtone løsning.

Først: det er ikke raket videnskab, men det er en smule komplekst at forstå og beregne, og ikke mindst at få til at spille rigtigt, men sådan er naturen af en højttaler desværre, der er noget resonant lort altsammen, men det er det vi har at arbejde med, så med udgangspunkt i enhedernes natur, samt påvirkningen af de volumener og akustiske koblinger kabinetterne udgør, har vi arbejdet os frem til de to ovennævnte løsninger:

NRLI og DCCM er to alen af et stykke, og begge tager udgangspunkt ikke kun i højttaleren som en elektrisk belastning (hvilket alle andre filtre gør: Bessel, Butterworth, Chebychew, Linwwitz Riley etc....) men i hele dere overføringsfunktion iberegnet både de akustiske og mekaniske belastninger fra kabinettet.
Beregningerne og simuleringerne på filtrene bliver derfor meget komplekse og afhænger i hvert enkelt tilfælde af enhedernes opførsel og kabinettets akustiske og mekaniske belastning.
Alt hænger derfor sammen som ærtehalm og udvikles individuelt fra højttaler til højttaler, og processen i at udvikle filtrene og trimme dem til optimal performance tager en god rum tid, da tilspilning af enheder, trim af bassystemet, dæmpningplacering og mængde, samt akustiske belastninger forårsaget af baffel og frontplader etc, påvirker filter layout og dimensionering, så det kan vær en lang proces at få optimeret.

De to Principper virker som følger:
NRLI designet søger at opnå størst mulig dynamisk impuls, frekvens og belastnings linearitet, og arbejder uden fasevending af enhederne.
Layout af filteret er "relativt" almindeligt, men består typisk af noget der ligner Q modificerede 4-6 ordens filtre, med meget bløde akustiske flanker.
De mange komponenter vi anvender, typisk 8-10 stk til en tweeter, og samme ental eller flere til woofer og mellemtone, bruges til at styre tid/fase/impuls og resonansforhold, så enhederne integrerer bedst muligt med hinanden

DCCM: er udviklet for at kunne minimere fasedrej mellem mellemtone enheden og basenheden, og derved få en renere grundtonereproduktion. Kondensatoren i serie med enheden skal derfor undgås.
Der er følgende forudsætninger for at det kan virke:
Mellemtoneenheden skal have nogle specifikke parametre og egenskaber, og den akustisk kobling til basenhederne skal kunne styres(basser og mellemtoner sidder i samme volumen, hvilket også giver andre fordele..), samt ved at kombinere serie og parallekoblinger i filteret, kan den samlede konstruktion dimensioneres så mellemtone enhedens amplitude bliver lavere mod lavere frekvenser (hvilket jo er hvad man ønsker af mellemtone enheden for at styre amplituden).
Det er næsten så komplekst at få til at virke, men når det virker undgår man de typiske fasedrej mellem mellemtonen og basenheden i hele overlap området.

Det blev en længere smøre, håber i har holdt jer vågne hele vejen.

[Andre´ Jensen]

Ser man bort fra induktanserne i svingspolerne, så skulle jeres filtere virke ved, at de ikke har hverken induktanser, eller kapaciteter i serie med enhederne. Det eneste der ikke giver fasedrej, er vel en rent ohmsk modstand.

MVH

[arsenix]

Ser man bort fra induktanserne i svingspolerne, så skulle jeres filtere virke ved, at de ikke har hverken induktanser, eller kapaciteter i serie med enhederne. Det eneste der ikke giver fasedrej, er vel en rent ohmsk modstand.

MVH

Så lad os dog se de respektive filtrerede enheders amplitude og akustiske fase

mvh

[GamuTGoller]

Ser man bort fra induktanserne i svingspolerne, så skulle jeres filtere virke ved, at de ikke har hverken induktanser, eller kapaciteter i serie med enhederne. Det eneste der ikke giver fasedrej, er vel en rent ohmsk modstand.

MVH

 

Hej Andre'

Alle komponenter har fasedrej/tidsforsinkning. Hvis filteret designes så det i sammenhæng med enhederne kan reproducere impulssvar så præcist og uforvrænget som muligt, en man sikret mindst muligt fasedrej. Som du sikkert ved, så sikrer en korrekt gengivelse af tidsdomænet (impulser, transienter etc.), en korrekt gengivelse af frekvensdomænet(frekvensgang), hvorimod det er ganske let blot at få en fin frekvensgang hvis man ser stort på en korrekt reproduktion af tidsdomænet, Man fasevender sig ud af problemerne

Så kigger du på hele overføringsfunktionen for hele højttaleren kan det lade sig gøre at få et meget fint pulssvar hvis man bærer sig rigtigt ad, hvilket sikrer det lave fasedrej, god frekvensgang etc. men det er ikke så let, og man skal tage alle parametre med i designet for at opnå det, og dette opnås også selvom (eller netop fordi) der anvendes mange spoler, kondensatorer og modstande i vore filtre.

Det er meget mere end induktansen i svingspolen der giver fasedrej.

Resonansfrekvensen og de mekaniske tab samt kraftfaktoren etc. sørger for fasedrej ned i frekvens der er ganske meget mere "irriterende" end induktansen i svingspolen. det er disse fasedrej nedefter mod resonansfrekvensen af enhederne/volumenet der giver problemerne ved normale 3-4-5 vejs løsninger og forårsager så store fasedrej at der er meget vanskeligt at lave løsninger hvor mellemtonen/mellemtonerne ikke fasedrejes i forhold til bassen/diskanten. Det er i dette område vort DCCM princip minimerer problemerne.

opefter i frekvens sørger vort NRLI design for sammenhæng mellem enhederne og bedst mulig nøjagtighed i reproduktionen af det tilførte signal.

 

Er det uddybende nok?

[jensen]

Dem fra www.stereophile.com#ed_op#BR>
Mozart

her fasevendt diskant, i forhold til fabriksmonteringen:


Beethoven


Mahlmer


[/url]

 

Ja meget gammel målinger alle sammen.

 

sjovt nok så har hayden lige fået en kanon test i hifi+ og andre blade.

 

baby beethoven blev årets højttaler i prisklassen i frankrig det sammen med mozart og BCG i andre lande.

 

Hvordan peter laver højtaler ved jeg og han laver dem 100% som han vil have de skal lyde og ikke som andre vil have det.

Nogle mærker laver en højttaler og sender dem til test og de måler dårligt så laver de dem om i håbe om, han er ligeglad med hvordan de måler det er lyden.

 

Og det endnu mee sjove er jeg har selv haft hayden til at spile op mod mange andre meget dyre 2 vejs og folk har gjort ders valg.

 

Heldigvis er der forskel på hvordan højttaler lyder og hura for det.

 

Bare forbi en højttaler måler godt behøver den ikke lyde godt, der er meget der spiller ind.

 

Men find nogle gode 2 vejs og gerne meget dyre jeg vil gerne ligge lokaler til en blind test som jeg har gjot før ved kunder og har også nogle meget omtalte 2 vejs jeg bruger til dette.

 

Så kan folk selv vælge.

[syncroniq]

Hey,

At de målinger er gamle gør det jo ikke bedre. Heyden måler VIRKELIG dårligt. Mener det var 15-18dB fra laveste punkt til højeste i mellemtoneområdet.

Det er rigtig at fordi en højttaler måler godt, behøver den ikke at lyde godt. men jeg mener bare man burde kunne forlange begge dele, altså at den både måler og lyder godt, for så får jeg musiken som artisten har ment den skal lyde. Det gør man ikke når den ikke gengiver hver frekvens lige højt.

Jeg hørte den du havde med i Viborg. Jeg ved ikke hvordan den måler. Den lød ok. Ikke super men ok. Men der var dælme langt op til L7. Der vil jeg dælme gerne og nemt lave en blindtest for dig.

[arsenix]

Hvordan uploader man et billede fra sin harddisk, hvis man vil vise en kurve som ikke er på nettet?

Har et par kurver af en Gamut L5 I lige skal se.

[/url]

Du klikkrt på det lille gule ikon med den grønne pil (tilføj billede) og følger opskriften gennemse, åbn og upload now. Billedet skal være tilpasset men er det for stort får du en "fejlmelding" Billedet trækkes over med musen

her er et eksempel fra egen harddisk (4 vejs synkronhøjttaler)