Sub i stereo-setup

[Den Uvildige]

ja men det er en hel del sjover i byen

 

hahaha.....rent hifi-mæssigt er du helt forkert på den.......men for pokker, du har da ret - det ER sjovere at være i byen

 

mvh

[Per N]

Hvordan kan i overhovedet påstå at et anlæg i en bil kan lyde godt? En bil er da verdens største akustiske mareridt, med glas hele vejen rundt og andre hårde overflader, derudover kunne jeg ikke forestille mig der var særlig meget stereo perspektiv når nu man er tvunget til og sidde enten i den ene eller anden side -er der nogen af jer der har regnet på hvad der egentlig er muligt og frembringe af toner i kabinen på en almindelig bil med de dimensioner den nu har?

Derudover påståes der af en person i tråden at ingen normale højttalere kan sige noget ved 20hz eller deromkring og det kun er en subwoofer der kan det -mine kan og jeg kan nævne de første 25 modeller fra andre fabrikater der os kan -så det er da rent vrøvl.


Jeg har vært med til flere arrangementer for bilstereo entusiaster(dog ganske ufrivilligt da de har vært indlæg i andre dele af bil verden jeg sommetider færdes i) intet jeg har hørt vil jeg betegne som noget jeg ville have der hjemme, og jeg vil vove den påstand at man kan sammesætte et almindeligt hifi anlæg der ville spille bedre end disse 100.000kr's anlæg for bare 5000kr

[Spencer]

Derudover påståes der af en person i tråden at ingen normale højttalere kan sige noget ved 20hz eller deromkring og det kun er en subwoofer der kan det -mine kan og jeg kan nævne de første 25 modeller fra andre fabrikater der os kan -så det er da rent vrøvl.

Er der virkelig én der har sagt at ingen normale højttalere kan sige noget ved 20Hz ?
Tænker du ikke snarere på, at én sagde at alle højttalere sagde noget ved 20Hz ?
Det var der nemlig én der skrev i en tråd, for nyligt.

Problemet ved 20Hz, er at der skal meget membranareal til, for at lave et brugbart lydtryk.
Mine gamle Tannoy HPD385a 15" højttalere har en egenresonans ved 20Hz, og kan spille noget flabrende luftskubberi dernede, med en masse forvrængning.
Ikke noget du har brug for, ved musiklytning, men da imponerende at de kan.

Hvis nogen sidder med et par standerhøjttalere, og påberåber sig dybbas dernede, kan jeg kun ryste på hovedet.

[vægter]

Derudover påståes der af en person i tråden at ingen normale højttalere kan sige noget ved 20hz eller deromkring og det kun er en subwoofer der kan det -mine kan og jeg kan nævne de første 25 modeller fra andre fabrikater der os kan -så det er da rent vrøvl.

Er der virkelig én der har sagt at ingen normale højttalere kan sige noget ved 20Hz ?
Tænker du ikke snarere på, at én sagde at alle højttalere sagde noget ved 20Hz ?
Det var der nemlig én der skrev i en tråd, for nyligt.

Problemet ved 20Hz, er at der skal meget membranareal til, for at lave et brugbart lydtryk.
Mine gamle Tannoy HPD385a 15" højttalere har en egenresonans ved 20Hz, og kan spille noget flabrende luftskubberi dernede, med en masse forvrængning.
Ikke noget du har brug for, ved musiklytning, men da imponerende at de kan.

Hvis nogen sidder med et par standerhøjttalere, og påberåber sig dybbas dernede, kan jeg kun ryste på hovedet.
[/quote

Hej man kan godt fÃ¥ en 6 1/2 Tommer endhed  til at gengive 20 hz men det kan bare ikke give noget lydtryk og derfor kan det ikke bruges til noget

og du her ret der skal menbranareal til for at lave lydtryk

mvh vægter

[krsjo]

en sub giver bare det sidste ved de lave frekvenser som engen højtaler kan der er ingen vej uden om vis du vil have en dyb bas der kan mærkes heder det sub

[henj]

vis du vil have en dyb bas der kan mærkes heder det sub

Nej...! men hvad spiller du selv på...?

[Per N]

quote spencer: Er der virkelig én der har sagt at ingen normale højttalere kan sige noget ved 20Hz ?
Tænker du ikke snarere på, at én sagde at alle højttalere sagde noget ved 20Hz ?
Det var der nemlig én der skrev i en tråd, for nyligt.


Nej det var ikke lige det, nu skal du nok ikke blande trådene sammen , krsjo sagde i DENNE tråd at ingen højttalere sagde noget ved 20 hz, der må jeg være uenig! Det håber jeg os du er?

Krsjo der findes masservis af højttalere der genviver subbas lige så godt som en ekstra subwoofer. Eller lad mig sige betydelig bedre. De koster bare En ekstra sub skal kun til hvis ikke man magtede og købe det rigtige til og starte med.

Jeg mangler lidt et svar på hvordan man får god lyd i en bil jævnfør mit førsye indlæg i denne tråd, eftersom der påståes dette kan opnåes og endda med subwoofer?

[Spencer]

quote spencer: Er der virkelig én der har sagt at ingen normale højttalere kan sige noget ved 20Hz ?
Tænker du ikke snarere på, at én sagde at alle højttalere sagde noget ved 20Hz ?
Det var der nemlig én der skrev i en tråd, for nyligt.


Nej det var ikke lige det, nu skal du nok ikke blande trådene sammen , krsjo sagde i DENNE tråd at ingen højttalere sagde noget ved 20 hz, der må jeg være uenig! Det håber jeg os du er?

Krsjo der findes masservis af højttalere der genviver subbas lige så godt som en ekstra subwoofer. Eller lad mig sige betydelig bedre. De koster bare En ekstra sub skal kun til hvis ikke man magtede og købe det rigtige til og starte med.

Jeg mangler lidt et svar på hvordan man får god lyd i en bil jævnfør mit førsye indlæg i denne tråd, eftersom der påståes dette kan opnåes og endda med subwoofer?

Det er rigtigt !

Men der står noget om dance og R&B ?
Netop på de albums plejer man da at beskære bassen under 40Hz med et stejlt filter.
I hvert fald hvis det skal spilles på et diskotek (maxisingler).
Der er ikke noget videre under 40Hz på et diskotek.
Anlægget kan ikke spille det, og støjregler gør det også upraktisk.

[arsenix]

Derudover påståes der af en person i tråden at ingen normale højttalere kan sige noget ved 20hz eller deromkring og det kun er en subwoofer der kan det -mine kan og jeg kan nævne de første 25 modeller fra andre fabrikater der os kan -så det er da rent vrøvl.

Er der virkelig én der har sagt at ingen normale højttalere kan sige noget ved 20Hz ?
Tænker du ikke snarere på, at én sagde at alle højttalere sagde noget ved 20Hz ?
Det var der nemlig én der skrev i en tråd, for nyligt.

Problemet ved 20Hz, er at der skal meget membranareal til, for at lave et brugbart lydtryk.
Mine gamle Tannoy HPD385a 15" højttalere har en egenresonans ved 20Hz, og kan spille noget flabrende luftskubberi dernede, med en masse forvrængning.
Ikke noget du har brug for, ved musiklytning, men da imponerende at de kan.

Hvis nogen sidder med et par standerhøjttalere, og påberåber sig dybbas dernede, kan jeg kun ryste på hovedet.
[/quote

Hej man kan godt fÃ¥ en 6 1/2 Tommer endhed  til at gengive 20 hz men det kan bare ikke give noget lydtryk og derfor kan det ikke bruges til noget

og du her ret der skal menbranareal til for at lave lydtryk

mvh vægter

Alle basenheder gengiver ned til 0Hz hvis ikke de forhindres ved filtrering eller lign. Gevinsten ved en fordobling af membranarealet er 3dB men samtidigt kræver det en 4dobling af kabinetvolumet hvis systemresonansen skal bibeholdes sÃ¥ ingen gratis mÃ¥ltider her.

Hvis man tager en 6½ med X Hz som egenresonans og Y Qt og en 12" med samme data så vil de have samme amplitudeforløb mod 0Hz men forskellig følsomhed og maks spl.

Hvis man vitterligt vil have en regulær veldefineret dybbas fra enheder på 12" eller større så bliver kabinetterne store, meget store. Per Skaaning har en fiks lille regnemaskine på sin hjemmeside og der kan man kvikt udregne at hans 12" B flexunit i et 140 liters kabinet ender med en systemresonans på 41Hz, 321 liter giver 33Hz, 692 liter giver 30Hz og 3688 liter giver 25,8 Hz. Enhedens resonans i fri luft er 25Hz og det kræver et uendeligt stort kabinet (samtlige eksempler har et Qt på 0.5 eller mindre)

Hvis enheden ovenfor var født med en friluftsresonans pÃ¥ 41Hz hvilket er helt normalt for "spillehøjt basser" sÃ¥ ville eksemplet med de 140 liter kræve et uendeligt stort kabinet 

Møder man en subwoofer pÃ¥ under 100 liter med en 12" eller større sÃ¥ er det nok fornuftigt at blive mere end mistænksom hvis sælgeren lover guld og grønne skove

HF havde i en fjern fortid en selvbyggerkonstruktion pÃ¥ 400 liter med en 15" Tannoy, et ganske passende størrelse til enheden

[Otto J]

Hvordan kan i overhovedet påstå at et anlæg i en bil kan lyde godt? En bil er da verdens største akustiske mareridt, med glas hele vejen rundt og andre hårde overflader,

Ved at have hørt en bil hvor der er taget højde for disse ting. F.eks. ved at fjerne "puklen" med instrumenterne bag rattet, beklæde instrumentbordet med læder henover en nøje udmålt mængde skum osv. Subwoofer i handskerummet, så al lyd kommer forfra. Dæmpemateriale nok i bilen til at gøre den 300 kg tungere end originalen, selv om rigtigt meget - inkl. bagsædet f.eks. - var pillet ud. Dét du kalder en 100.000,-s bilstereo-installation, kan SLET ikke sammenlignes med dette. Så jo, det kan jeg godt påstå. Jeg erkender samtidig at det er yderst sjældent at de GØR det, men det er ren fordomme at sige at det ikke kan lade sig gøre.

Bilstereo har en enkelt fordel i forhold til hifi, hvis vi ser bort fra selvbygger-hifi: Det er tilpasset til lytterummet, i dette tilfælde i ekstrem grad.

  derudover kunne jeg ikke forestille mig der var særlig meget stereo perspektiv nÃ¥r nu man er tvunget til og sidde enten i den ene eller anden side -er der nogen af jer der har regnet pÃ¥ hvad der egentlig er muligt og frembringe af toner i kabinen pÃ¥ en almindelig bil med de dimensioner den nu har?

Det kunne jeg heller ikke forestille mig, før jeg hørte det.

Jeg har vært med til flere arrangementer for bilstereo entusiaster(dog ganske ufrivilligt da de har vært indlæg i andre dele af bil verden jeg sommetider færdes i) intet jeg har hørt vil jeg betegne som noget jeg ville have der hjemme, og jeg vil vove den påstand at man kan sammesætte et almindeligt hifi anlæg der ville spille bedre end disse 100.000kr's anlæg for bare 5000kr

Så har du hørt nogle meget ringe 100.000,-s anlæg - eller nogle der er udlagt til at være dunke-dunke anlæg, og ikke hifi-anlæg.

[Per N]

<P>

Hvordan kan i overhovedet påstå at et anlæg i en bil kan lyde godt? En bil er da verdens største akustiske mareridt, med glas hele vejen rundt og andre hårde overflader,

</P><P>Ved at have hørt en bil hvor der er taget højde for disse ting. F.eks. ved at fjerne "puklen" med instrumenterne bag rattet, beklæde instrumentbordet med læder henover en nøje udmålt mængde skum osv. Subwoofer i handskerummet, så al lyd kommer forfra. Dæmpemateriale nok i bilen til at gøre den 300 kg tungere end originalen, selv om rigtigt meget - inkl. bagsædet f.eks. - var pillet ud. Dét du kalder en 100.000,-s bilstereo-installation, kan SLET ikke sammenlignes med dette. Så jo, det kan jeg godt påstå. Jeg erkender samtidig at det er yderst sjældent at de GØR det, men det er ren fordomme at sige at det ikke kan lade sig gøre.</P><P>Bilstereo har en enkelt fordel i forhold til hifi, hvis vi ser bort fra selvbygger-hifi: Det er tilpasset til lytterummet, i dette tilfælde i ekstrem grad.</P><P>

  derudover kunne jeg ikke forestille mig der var særlig meget stereo perspektiv når nu man er tvunget til og sidde enten i den ene eller anden side -er der nogen af jer der har regnet på hvad der egentlig er muligt og frembringe af toner i kabinen på en almindelig bil med de dimensioner den nu har?

</P><P>Det kunne jeg heller ikke forestille mig, før jeg hørte det.

Jeg har vært med til flere arrangementer for bilstereo entusiaster(dog ganske ufrivilligt da de har vært indlæg i andre dele af bil verden jeg sommetider færdes i) intet jeg har hørt vil jeg betegne som noget jeg ville have der hjemme, og jeg vil vove den påstand at man kan sammesætte et almindeligt hifi anlæg der ville spille bedre end disse 100.000kr's anlæg for bare 5000kr

</P><P>Så har du hørt nogle meget ringe 100.000,-s anlæg - eller nogle der er udlagt til at være dunke-dunke anlæg, og ikke hifi-anlæg.</P><DIV></DIV>

Ikke desto mindre var det dm i den slags både i kategorien dunke dunke og vellyd den første ser vi selvfølgelig bort fra her kender vi alle resultatet, men jeg har os på fornemmelsen det du snakker om er det ultimative, som der måske kun findes et fåtal af eksemplarer af på verdensplan -det der menes her i tråden er vist standard anlæg i en bil

[Otto J]

Ikke desto mindre var det dm i den slags både i kategorien dunke dunke og vellyd den første ser vi selvfølgelig bort fra her kender vi alle resultatet, men jeg har os på fornemmelsen det du snakker om er det ultimative, som der måske kun findes et fåtal af eksemplarer af på verdensplan -det der menes her i tråden er vist standard anlæg i en bil

 

Jeg er pÃ¥ _generelt_ plan enig med dig. Ja, det er formentligt biler i en klasse der kan tælles pÃ¥ én hÃ¥nd, som denne hører til - jeg har i hvert fald set et par personer som er meget velbevandrede i biler i DM-klasse tabe underkæben over dén øse, sÃ¥ jo - det er noget helt specielt. Jeg nævner det kun fordi Dolphi er sÃ¥ kategorisk i at sige at det ikke kan lade sig gøre - specielt nÃ¥r selvsamme Dolphi ikke lægger skjul pÃ¥ at der nærmest kun findes en hÃ¥ndfuld hifi-anlæg der er værd at høre pÃ¥. Hvis vi skal sammenligne lige, mÃ¥ det være det bedste hifi vs. det bedste bilstereo. Og det er mere lige end man skulle tro - omend det er klart at oplevelsen er _anderledes_, nÃ¥r du sidder i et lille rum - lidt ala forskellen pÃ¥ en koncertsal og et studie. Men dét i sig selv gør jo ikke det ene ringere end det andet.

 

Der er elementer i oplevelsen som jeg afgjort bruger som reference for hvordan et hifi-anlæg skal lyde. Jeg har aldrig hørt Jennifer Warnes' stemme gengivet så livagtigt og troværdigt som i dét system. Men dét der først og fremmest slog benene væk under mig, var anlæggets evne til på den ene side at gengive netop Jennifer Warnes med en helt naturligt integreret bas, som du knapt lagde mærke til - det var bare en del af lydbilledet - og efterfølgende leverer anlægget så en gang AC/DC med et ufatteligt realistisk stortromme-SLAM, der næsten gjorde ondt i maven. Jeg har _aldrig_ til dato hørt et hifi-system der kunne dette. Enten er der for lidt høvl i AC/DC, eller også er der for meget bulder i Jennifer Warnes. Det var først efter dén oplevelse jeg for alvor forstod hvad Jonas Bojer mener med "forskelle" (og for lige at slå det fast, så kommer et Linn system aldrig til at levere samme oplevelse...) Og så viste anlægget iøvrigt hvor langt man kan komme med relativt enkle midler, hvis bare udstyret bruges rigtigt til opgaven.

 

Men mht. den generelle diskussion, og OP's henvisning til sub i bilstereo, er jeg helt enig - der kører ikke ret meget bilstereo rundt, som er noget værd på det hifi-mæssige plan. At kalde det 5000,-s hifi-kvalitet, det synes jeg dog er at overdrive. Selv mit sølle bilstereo vil jeg klassificere som noget bedre end dét. Nej, stereo-perspektiv bliver ikke særligt godt, men der er andet i musik end stereo-perspektiv.

 

Med andre ord er svaret på det oprindelige spørgsmål: Hvis det er "hifi" som i topklasse-hifi i high-end klassen, så skal man være mere end påpasselig med at lege med subwoofere. Hvis det er almindelig mellemklasse-lyd, så kan en subwoofer sagtens være en mulighed - dog en mulighed med mange faldgruber.

 

Og så bare lige for at slå det helt fast: En subwoofer i løs vægt er ikke hverken værre eller bedre for lydkvaliteten i stereo end i surround - den er bare sværere at _undvære_ i et surround-system. Det kræver et heftigt højttaler-setup. Jeg har f.eks. en bekendt med fire styk QRS Merkurius i hjemmebio'en i et 25 m2 rum, og dér er der ingen fordel overhovedet ved at indføre en sub, medmindre det er en _rigtigt_ god én af slagsen.

[niklasthedolphin]

Der er INGEN bilstereoanlæg som kan måle sig med et halvgodt hjemme stereoanlæg i vellyd.
Overhovedet.

Man kan tilnærme det hvis man har en amerikansk "mobile-home-campingbil" som er bygget op omkring akustisk tilpasning og man så køber et almindeligt stereoanlæg og putter ind i den.

"dolph"

[arsenix]

Der er INGEN bilstereoanlæg som kan måle sig med et halvgodt hjemme stereoanlæg i vellyd.
Overhovedet.

Man kan tilnærme det hvis man har en amerikansk "mobile-home-campingbil" som er bygget op omkring akustisk tilpasning og man så køber et almindeligt stereoanlæg og putter ind i den.

"dolph"

HvornÃ¥r gÃ¥r det op for dig at "bilstereo" ikke har noget som helst med begrebet "høj troværdighed" at gøre men snarere med traktortræk og strærkmandkonkurrencer hvor mÃ¥leenheden er decibel henholdsvis meter og kilogram (de obligatoriske heppekor har ogsÃ¥ pÃ¥faldende ligheder)

Ethvert forsøg pÃ¥ at sammenlige usammenlignelige størrelser er dømt til at mislykkes  

[niklasthedolphin]

Der er INGEN bilstereoanlæg som kan måle sig med et halvgodt hjemme stereoanlæg i vellyd.
Overhovedet.

Man kan tilnærme det hvis man har en amerikansk "mobile-home-campingbil" som er bygget op omkring akustisk tilpasning og man så køber et almindeligt stereoanlæg og putter ind i den.

"dolph"

HvornÃ¥r gÃ¥r det op for dig at "bilstereo" ikke har noget som helst med begrebet "høj troværdighed" at gøre men snarere med traktortræk og strærkmandkonkurrencer hvor mÃ¥leenheden er decibel henholdsvis meter og kilogram (de obligatoriske heppekor har ogsÃ¥ pÃ¥faldende ligheder)

Ethvert forsøg pÃ¥ at sammenlige usammenlignelige størrelser er dømt til at mislykkes  

 

Det er da gÃ¥et op for mig for længst. Troede jeg faktisk tydeligt fremgik af mine indlæg. Specielt det første af mine indlæg i trÃ¥den.

 

Jeg vil endda gå så langt som til at sige at det er sikkerhedsmæssigt farligt i trafikken at forsøge sig med projekter der omfatter realistiske eller høje lydtryk i en bil.

 

"dolph"