Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dukati´s spas

Alt om højttalere.

Re: Dukati´s spas

Indlægaf von Auspuff » ons feb 13, 2008 22:04

Ducati skrev:
Jeg har ikke noget at tilføje til det Arsenix allerede har fortalt dig, for det er helt og aldeles korrekt. Modsat dig, så ved han noget om højttalere...

Din pointe var, at mellemtonegengivelsen er mere frigjort i et basreflekskabinet, end i et lukket kabinet fordi der ikke er tryforskel over membranen i mellemtoneområdet ved basrefleks. Vi har skam forstået dit postulat.

Vi er så flere, som forgæves forsøger at få dig til at forstå, at dit postulat ikke er korrekt, idet basreflekskabinetter og lukkede kabinetter opfører sig helt og aldeles ens i mellemtonen (langt over portens resonansfrekvens)...

Der ér sådan set ikke meget mere i det her tema, end at du -igen- udtalte dig skråsikkert om noget du intet aner om, og at du ikke evner at indrømme, at det var noget vrøvl du skrev. For en guru som dig tager jo aldrig fejl vel? I hver tilfælde ikke om noget så basalt ved design af højttalere...

Og hvis du vitterligt mener vi skal tage dig alvorligt i alt det du fortæller om audio design, vil du så ikke lige fortælle os, hvad dine erfaringer er med højttalerdesign? og forstærkerdesign, og hvad du ellers gør dig skråsikker og klog på? Når du kan udtale dig så bastant og altvidende må du jo kunne give os en enorm referenceliste over dine meritter inden for audio design?



Hmm!

Nu tror jeg faktisk så du er den eneste der er tilbage, som jeg ikke helt har kunnet forklare mig overfor.
Og jeg ved ikke rigtigt om jeg formår det faktisk.

Men som jeg forstår det du skriver, så vil det tryk der eksisterer bagved den membran, som du gerne vil have til at gengive f.eks. 2KHz være ligegyldigt.

SÃ¥dan er det faktisk ikke i den virkelige verden.

Over systemresonansen, da er dæmpningen ønskelig for alle gengivelige frekvenser-
Under systemresonansen er den ikke liniær mere.

Man skal i princippet forstå detsom om at:
"nu bevæger membranen sig ikke mere - og så er alt perfekt"
Ikke nøvendigvis er det samme som at påvirkningen ikke er tilstede.

"Out of sight = out of mind" duer ikke her.

Kabinettets funktion over resonansen er, at forsideudstrÃ¥lingen fra membranen  ikke skal udslukkes af bagsideudstrÃ¥lingen. Præcist som Arsenix har skrevet.
Og det virker perfekt i et lukket kabinet.
Når man bevæger sig under resonansen, så vil den indespærrede luft forsøge at bremse membranens bevægelser. Og det uanset frekvensen.
Skal man undgå det, så skal man filtrere det påtrykte signal, så højttaleren ikke modtager information under resonansfekvensen.

Det er så en opgave der bliver lidt sjov at løse.


von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Re: Dukati´s spas

Indlægaf MortenB » ons feb 13, 2008 22:18

von Auspuff skrev:
Ducati skrev:
Jeg har ikke noget at tilføje til det Arsenix allerede har fortalt dig, for det er helt og aldeles korrekt. Modsat dig, så ved han noget om højttalere...

Din pointe var, at mellemtonegengivelsen er mere frigjort i et basreflekskabinet, end i et lukket kabinet fordi der ikke er tryforskel over membranen i mellemtoneområdet ved basrefleks. Vi har skam forstået dit postulat.

Vi er så flere, som forgæves forsøger at få dig til at forstå, at dit postulat ikke er korrekt, idet basreflekskabinetter og lukkede kabinetter opfører sig helt og aldeles ens i mellemtonen (langt over portens resonansfrekvens)...

Der ér sådan set ikke meget mere i det her tema, end at du -igen- udtalte dig skråsikkert om noget du intet aner om, og at du ikke evner at indrømme, at det var noget vrøvl du skrev. For en guru som dig tager jo aldrig fejl vel? I hver tilfælde ikke om noget så basalt ved design af højttalere...

Og hvis du vitterligt mener vi skal tage dig alvorligt i alt det du fortæller om audio design, vil du så ikke lige fortælle os, hvad dine erfaringer er med højttalerdesign? og forstærkerdesign, og hvad du ellers gør dig skråsikker og klog på? Når du kan udtale dig så bastant og altvidende må du jo kunne give os en enorm referenceliste over dine meritter inden for audio design?



Hmm!

Nu tror jeg faktisk så du er den eneste der er tilbage, som jeg ikke helt har kunnet forklare mig overfor.
Og jeg ved ikke rigtigt om jeg formår det faktisk.

Men som jeg forstår det du skriver, så vil det tryk der eksisterer bagved den membran, som du gerne vil have til at gengive f.eks. 2KHz være ligegyldigt.

SÃ¥dan er det faktisk ikke i den virkelige verden.

Over systemresonansen, da er dæmpningen ønskelig for alle gengivelige frekvenser-
Under systemresonansen er den ikke liniær mere.

Man skal i princippet forstå detsom om at:
"nu bevæger membranen sig ikke mere - og så er alt perfekt"
Ikke nøvendigvis er det samme som at påvirkningen ikke er tilstede.

"Out of sight = out of mind" duer ikke her.

Kabinettets funktion over resonansen er, at forsideudstrÃ¥lingen fra membranen  ikke skal udslukkes af bagsideudstrÃ¥lingen. Præcist som Arsenix har skrevet.
Og det virker perfekt i et lukket kabinet.
Når man bevæger sig under resonansen, så vil den indespærrede luft forsøge at bremse membranens bevægelser. Og det uanset frekvensen.
Skal man undgå det, så skal man filtrere det påtrykte signal, så højttaleren ikke modtager information under resonansfekvensen.

Det er så en opgave der bliver lidt sjov at løse.




Du har vist ikke overbevist en eneste om dine hjemmestrikkede teorier, og Arsenix var altså uenig med dig i dine luft-tryks-kasteller, han var ikke enig som du nu pludselig har vendt det til. Men det skal Arsenix jo nok selv forklare dig...


Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf 3DX » ons feb 13, 2008 22:28

med fare for at blive slået over en banan manifol, med von KKK...
:shock:
og at JJAZ mener jeg er idiot...
:D

jeg har stadigvæk til gode at se et bevis for at hvis den samlede balastning falder på membranen, medfører dette at den opfører sig mindre egnet til musik gengivelse.

ja, den ser et lukket kabinet fra lidt efter / før afstemningen og op. men jeg vil mene at den over denne fre. er påvirket af hvad den ser lidt efter / før og ned.

mÃ¥ske tager jeg fejl, det er set før  :D men umidelbart mener jeg at portede konstruktioner lyder mere... frit (for at bruge et røv sygt hifi sælger udtryk)
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Re: Dukati´s spas

Indlægaf von Auspuff » ons feb 13, 2008 22:31

Ducati skrev:

Du har vist ikke overbevist en eneste om dine hjemmestrikkede teorier, og Arsenix var altså uenig med dig i dine luft-tryks-kasteller, han var ikke enig som du nu pludselig har vendt det til. Men det skal Arsenix jo nok selv forklare dig...



Nu er det jo faktisk dig der bygger 1/2 tons højttalere, sÃ¥ du mÃ¥ jo allerede have gjort dig den slags overvejelser længe før du bestilte gaffeltrucken til at læsse krydsfinér kolosserne af pÃ¥ hjemmeadressen.

Men det er jo desværre ikke os beskåret, at blive indviet i dine trykvariationsteorier, som i øvrigt gik langt forud for denne debat.

Men ellers så er mine teorier ikke særligt hjemmestrikkede i virkeligheden.

Moralen er som sÃ¥dan egentligt, at hvis du fokuserer pÃ¥ at lave f.eks. det perfekte bassystem, sÃ¥ kig ogsÃ¥ pÃ¥ hvad du samtidigt Ã¸delægger.

There is no free lunch.

Prøv at pille dig bagi (med din egen finger) - nice cure at the moment.
Snus så til fingeren bagefter .
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » ons feb 13, 2008 22:33

3DX skrev:med fare for at blive slået over en banan manifol, med von KKK...
:shock:
og at JJAZ mener jeg er idiot...
:D

jeg har stadigvæk til gode at se et bevis for at hvis den samlede balastning falder på membranen, medfører dette at den opfører sig mindre egnet til musik gengivelse.

ja, den ser et lukket kabinet fra lidt efter / før afstemningen og op. men jeg vil mene at den over denne fre. er påvirket af hvad den ser lidt efter / før og ned.

måske tager jeg fejl, det er set før :D men umidelbart mener jeg at portede konstruktioner lyder mere... frit (for at bruge et røv sygt hifi sælger udtryk)

Sandsynligvis bliver du hængt for det.
Men der er sådan det er.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Re: Dukati´s spas

Indlægaf 3DX » ons feb 13, 2008 22:35

von Auspuff skrev:
Ducati skrev:

Du har vist ikke overbevist en eneste om dine hjemmestrikkede teorier, og Arsenix var altså uenig med dig i dine luft-tryks-kasteller, han var ikke enig som du nu pludselig har vendt det til. Men det skal Arsenix jo nok selv forklare dig...



Nu er det jo faktisk dig der bygger 1/2 tons højttalere, sÃ¥ du mÃ¥ jo allerede have gjort dig den slags overvejelser længe før du bestilte gaffeltrucken til at læsse krydsfinér kolosserne af pÃ¥ hjemmeadressen.

Men det er jo desværre ikke os beskåret, at blive indviet i dine trykvariationsteorier, som i øvrigt gik langt forud for denne debat.

Men ellers så er mine teorier ikke særligt hjemmestrikkede i virkeligheden.

Moralen er som sÃ¥dan egentligt, at hvis du fokuserer pÃ¥ at lave f.eks. det perfekte bassystem, sÃ¥ kig ogsÃ¥ pÃ¥ hvad du samtidigt Ã¸delægger.

There is no free lunch.

Prøv at pille dig bagi (med din egen finger) - nice cure at the moment.
Snus så til fingeren bagefter
.
 
det er simpelthend for plat det der...
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » ons feb 13, 2008 22:41

en anden ting jeg har det svært med ved lukkede systemer er, at en fjeder membranen ser, variere med amplityde, udsivning og dens påvirking amplityde / frekvens.

er den fjeder linær ?

hvis jeg måler på den fjeder 1000 Hz "ser" ved en gengivelse ved 100 Hz ved f.eks +/-2mm og ved +/-8mm
"ser" den så den samme fjeder ?

ja den er afhænig af port tuningen, men ville vi måle den samme fjeder i de 2 ex. ?
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Re: Dukati´s spas

Indlægaf MortenB » ons feb 13, 2008 22:42

3DX skrev:
von Auspuff skrev:
Ducati skrev:

Du har vist ikke overbevist en eneste om dine hjemmestrikkede teorier, og Arsenix var altså uenig med dig i dine luft-tryks-kasteller, han var ikke enig som du nu pludselig har vendt det til. Men det skal Arsenix jo nok selv forklare dig...



Nu er det jo faktisk dig der bygger 1/2 tons højttalere, sÃ¥ du mÃ¥ jo allerede have gjort dig den slags overvejelser længe før du bestilte gaffeltrucken til at læsse krydsfinér kolosserne af pÃ¥ hjemmeadressen.

Men det er jo desværre ikke os beskåret, at blive indviet i dine trykvariationsteorier, som i øvrigt gik langt forud for denne debat.

Men ellers så er mine teorier ikke særligt hjemmestrikkede i virkeligheden.

Moralen er som sÃ¥dan egentligt, at hvis du fokuserer pÃ¥ at lave f.eks. det perfekte bassystem, sÃ¥ kig ogsÃ¥ pÃ¥ hvad du samtidigt Ã¸delægger.

There is no free lunch.

Prøv at pille dig bagi (med din egen finger) - nice cure at the moment.
Snus så til fingeren bagefter
.
 
det er simpelthend for plat det der...


Tjaaaa, sådan er han jo bare... Altvidende om alt inden for hifi og åbenbart også med at føre diverse genstande op i det første hul fra nakken, for han udtaler sig vel ikke om noget, han ikke har viden om, eller erfaring med...?

NÃ¥eh jo, det er jo netop dét han gør  

Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Hurtig » ons feb 13, 2008 22:43

Et ældgammelt kinesisk ordsprog lyder således:
Hvis du har en paraply i numsen, så åbn den ikke!
Senest rettet af Hurtig ons feb 13, 2008 22:45, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Re: Dukati´s spas

Indlægaf von Auspuff » ons feb 13, 2008 22:44

3DX skrev:
 
det er simpelthend for plat det der...


Hvorfor synes du det?
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf MortenB » ons feb 13, 2008 22:45

Hurtig skrev:Et ældgammelt kinesisk ordsprog lyder således:
Hvis du har en paraply i numsen, så åbn den ikke!


Kan du ikke lige fÃ¥ kineserne til at forklare Udstødningen det... Ha ha, giver jo pludselig hans profilnavn helt nye dimensioner  :D
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf 3DX » ons feb 13, 2008 22:46

Hurtig skrev:Et ældgammelt kinesisk ordsprog lyder således:
Hvis du har en paraply i numsen, så åbn den ikke!
 
er det ikke en parasol...
det er nok babel fish der ikke oversætter korrekt  
 
men hov, hvilken ende...  taler vi om ?
den med håntaget eller den...
 
nej det er for plat
Senest rettet af 3DX ons feb 13, 2008 22:48, rettet i alt 1 gang.
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf von Auspuff » ons feb 13, 2008 22:47

3DX skrev:en anden ting jeg har det svært med ved lukkede systemer er, at en fjeder membranen ser, variere med amplityde, udsivning og dens påvirking amplityde / frekvens.

er den fjeder linær ?

hvis jeg måler på den fjeder 1000 Hz "ser" ved en gengivelse ved 100 Hz ved f.eks +/-2mm og ved +/-8mm
"ser" den så den samme fjeder ?

ja den er afhænig af port tuningen, men ville vi måle den samme fjeder i de 2 ex. ?


Nej det ville du ikke.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf MortenB » ons feb 13, 2008 22:49

3DX skrev:
Hurtig skrev:Et ældgammelt kinesisk ordsprog lyder således:
Hvis du har en paraply i numsen, så åbn den ikke!
 
er det ikke en parasol...
det er nok babel fish der ikke oversætter korrekt  
 
men hov, hvilken ende...  taler vi om ?
den med håntaget eller den...
 
nej det er for plat


Jeg tror ogsÃ¥, at en mand, der er sÃ¥ stor i slaget som udstødningen mÃ¥ være gÃ¥et fra paraplyer til parasoller for længst  :D
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Dukati´s spas

Indlægaf von Auspuff » ons feb 13, 2008 22:49

Ducati skrev:
Tjaaaa, sådan er han jo bare... Altvidende om alt inden for hifi og åbenbart også med at føre diverse genstande op i det første hul fra nakken, for han udtaler sig vel ikke om noget, han ikke har viden om, eller erfaring med...?

NÃ¥eh jo, det er jo netop dét han gør  



Nu er dte jo egentlig dig, der bare siger jeg ikke har en pointe, uden på noget tidspunkt at forklare hvorfor det er forkert og hvilket alternativ der gælder.

Det kaldes egentlig en Troll.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.