Kabinet

[Gutten]

Når der bygges en højttaler, er det så meningen at kabinettet skal "snakke" med ?

 

Er det ikke meningen at det kun er enhederne der skal sige noget ?

 

Hvorfor roses dipole højttalere altid, netop fordi der ikke er nogen kasse/kabinet lyd/bidrag, hvis kabinettet skal synge med ?

[lydkaj]

Godt spørgsmål Gutten , Her er der jo to skoler, dem der siger kabinettet skal spille med tro jeg mere gør det af nød, fordi de måske har erkendt at det vil det altid gøre mere eller mindre, og så kan det lige så godt spille med på "rigtige" måde.

Jeg selv er sÃ¥ naiv at jeg tro jeg kan lave et dødt kabinet har kasser stÃ¥ende halvfærdige, 10mm dÃ¥rlig spÃ¥n 25 mm sand og igen 10mm dÃ¥rlig spÃ¥n, side plader bagplader osv. limes og skrues ikke sammen , der kommer tætningslister i mellem og det hele skal spændes sammen med de bÃ¥nd man kan købe i byggemarkedet ,dem hvor der ligesom er en mekanisme sÃ¥ man kan spænde til. Der afsluttes med 10mm filt pÃ¥ alle flader

[kongruens]

Så var den tråd vist uddebatteret. Glimrende svar.
Mvh.

[lydkaj]

Så var den tråd vist uddebatteret. Glimrende svar.
Mvh.

Det er den bestemt ikke, jeg har bare valgt en metode, der maser mÃ¥de at forsøge at gøre et kabinet dødt pÃ¥, der er ogsÃ¥ masser af metoder til at fÃ¥r kabinettet til at spille pÃ¥ den rigtige mÃ¥de.

Der er også masser af augmenter for om det skal spille med eller være dødt

[kongruens]

Ja, ok, men jeg ville bare give en positiv tilkendegivelse overfor et informativt, fremfor et "religiøst" svar.
Mvh.

[Gutten]

Kubikken fortalte flot at ved at gøre kabinettet tungere og bruge flere lag MDF, flyttede man bare problemet et andet sted hen................ Men hvorhen ?

Det er jo nemt at sige at det bliver flyttet............ Men hvis det bliver flyttet langt uden for enhedernes arbejdsområde, så er det vel fint ?

Hurtig mente at et højttalerkabinet kunne sammelignes med en acoustisk guitar -    og mente at det at sige at det kun var enhederne der skulle give lyd fra sig, var som at sige kun strengene skulle sige noget pÃ¥ en guitar  

Det MÅ da være det bedste, hvis kabinettet er DØDT og intet bidrager med og så smalt at man knapt nok "behøver" ta højde for bafflehæv/drop i filteret ?.

[Per N]

Kubikken fortalte flot at ved at gøre kabinettet tungere og bruge flere lag MDF, flyttede man bare problemet et andet sted hen................ Men hvorhen ?

Enten absorbere det energien og omdanner den til varme, hvis det er forkert lavet sender du bare energien fra enheden et andet sted hen hvor den kan blive afsat enten som varme eller uheldige lydbidrag.

[Groove]

Kabinettet bør være død som udgangspunkt....men det er tit dyrt og tungt, så der laves kompromisser.

Er man uheldig med ukritisk afstivning/tilførsel af masse/stivhed kan en relativ harmløs lavfrekvent resonans flyttes op i et mere kritisk (ørets følsomhed) frekvensområde.....altså relativt set en forværring....

[Hurtig]

Kubikken fortalte flot at ved at gøre kabinettet tungere og bruge flere lag MDF, flyttede man bare problemet et andet sted hen................ Men hvorhen ?

Det er jo nemt at sige at det bliver flyttet............ Men hvis det bliver flyttet langt uden for enhedernes arbejdsområde, så er det vel fint ?

Hurtig mente at et højttalerkabinet kunne sammelignes med en acoustisk guitar - og mente at det at sige at det kun var enhederne der skulle give lyd fra sig, var som at sige kun strengene skulle sige noget på en guitar

Det MÅ da være det bedste, hvis kabinettet er DØDT og intet bidrager med og så smalt at man knapt nok "behøver" ta højde for bafflehæv/drop i filteret ?.

 

Det kan bare undre, at der ikke er flere der har fanget ideen sÃ¥ sort/hvid som dig. Nr man ser priserne pÃ¥ "High End" højtalere, hvor der loves guld og grønne skove, og at alt er gjort for at opnÃ¥ det perfekte, kan det undre at man ikke oftere ser ½tons højtalere i denne klasse.
Jeg tror som sådan ikke at et lyddødt kabinet nødvendigvis er dårligt. Tværtimod tror jeg det kan være ganske gavnligt. Men problemet er at du er så fokuseret på det tunge lyddøde kabinet. Du vil helt sikkert kunne opnå dette, men det bliver nok på bekostning af en hel masse andet.
Du kan ikke lave den perfekte højtaler, så det handler om at lave det perfekte kompromis. Og det opnår man efter min bedste overbevisning ikke ved at fokusere blindt på en enkelt parameter. Det handler om helhed, fremfor enkelte egenskaber der stikker af fra resten.

[Gutten]

Kubikken fortalte flot at ved at gøre kabinettet tungere og bruge flere lag MDF, flyttede man bare problemet et andet sted hen................ Men hvorhen ?

Det er jo nemt at sige at det bliver flyttet............ Men hvis det bliver flyttet langt uden for enhedernes arbejdsområde, så er det vel fint ?

Hurtig mente at et højttalerkabinet kunne sammelignes med en acoustisk guitar - og mente at det at sige at det kun var enhederne der skulle give lyd fra sig, var som at sige kun strengene skulle sige noget på en guitar

Det MÅ da være det bedste, hvis kabinettet er DØDT og intet bidrager med og så smalt at man knapt nok "behøver" ta højde for bafflehæv/drop i filteret ?.

 

Det kan bare undre, at der ikke er flere der har fanget ideen sÃ¥ sort/hvid som dig. Nr man ser priserne pÃ¥ "High End" højtalere, hvor der loves guld og grønne skove, og at alt er gjort for at opnÃ¥ det perfekte, kan det undre at man ikke oftere ser ½tons højtalere i denne klasse.
Jeg tror som sådan ikke at et lyddødt kabinet nødvendigvis er dårligt. Tværtimod tror jeg det kan være ganske gavnligt. Men problemet er at du er så fokuseret på det tunge lyddøde kabinet. Du vil helt sikkert kunne opnå dette, men det bliver nok på bekostning af en hel masse andet.
Du kan ikke lave den perfekte højtaler, så det handler om at lave det perfekte kompromis. Og det opnår man efter min bedste overbevisning ikke ved at fokusere blindt på en enkelt parameter. Det handler om helhed, fremfor enkelte egenskaber der stikker af fra resten.

 

Hvem siger at et dødt kabinet er at stirre sig blindt på en enkelt ting ?

 

Det er da bare EN af tingene.

 

Selvfølgelig skal det være en helhed............ Men er det nemmere at lave en helhed, med et kabinet der IKKE er dødt/tungt ?

 

Du skriver ligesom Kubikken = Det bliver på bekostning af en masse andet !! Men hvilket andet ?

 

Du vil somregelt ha et svar der er så præcist som muligt, det vil jeg da også gerne.

 

At dyre highend højttalere ikke ses som værende på 289 kg.............. Siger egentligt sig selv.

[MortenB]

@Gutten:
Helt enig i, at det er en helhed... Som en af mine venner, der er en dygtig højttalerkonstruktør plejer at sige: Højttalerkonstruktion er som at lave et godt måltid mad. Det er ikke nok bare at købe de bedste råverer, for det kan alle. Kunsten er at sammensætte og tilberede råvarerne optimalt...

Men det er bestemt interessant at kigge lidt på den ''råvare'' som kabinettet er i forbindelse med højttalere. Som nævnt ovenfor er der de to skoler: De lette kabinetter, der i nogen forstand virker som klangkassen på en akustisk guitar. Og de tunge døde kabinetter, hvor der er gjort mest muligt for at få kabinette til at sige - nul...

Ja, og så er der alle kabinetterne ind imellem de to yderpunkter, og dermed kabinetterne for 99 ud af 100 højttalere.

Hvis den ''tunge og lyddøde'' skole er god, hvorfor er der så ikke flere end eks Rockport, Kharma og Zingali (nye topmodel), der laver kabinetterne sådan?

Jeg tror det handler om kostpris, for der er ingen tvivl om, at kabinetterne er markant det dyreste i højttalere som de nævnte. En ting er fremstillingsprisen, men dertil kommer håndtering, pakning, forsendelse osv. Det koster boxen! Og derfor vil sådanne højttalere / kabinetter nok aldrig blive specielt udbredte.

En anden af kabinettets vigtige egenskaber, som vist ikke er berørt endnu er at kontrollere enhedens bagside udstråling. I værste fald reflekteres denne direkte tilbage på basiden af membranen efter en tur rundt i kabinettet. Det skaber forvrængning.

Hér har eks Hornslet lavet nogle smarte løsninger, hvor kabinettets inderside i eks et mellemtonekabinet virker som en diffusor/absorbent, hvorved meget lidt lyd reflekteres til membranens bagside, snedigt    Der er ogsÃ¥ andre en Hornslet, som har udtænkt nogle snilde mÃ¥der at hÃ¥ndtere dette pÃ¥...

Men igen: Naturligvis indgår kabinettet som en ''råvare'' på linje med alle andre og dermed i den optimale ''tilberedning af måltidet''.

[arsenix]

Kubikken fortalte flot at ved at gøre kabinettet tungere og bruge flere lag MDF, flyttede man bare problemet et andet sted hen................ Men hvorhen ?

Det er jo nemt at sige at det bliver flyttet............ Men hvis det bliver flyttet langt uden for enhedernes arbejdsområde, så er det vel fint ?

Hurtig mente at et højttalerkabinet kunne sammelignes med en acoustisk guitar - og mente at det at sige at det kun var enhederne der skulle give lyd fra sig, var som at sige kun strengene skulle sige noget på en guitar

Det MÅ da være det bedste, hvis kabinettet er DØDT og intet bidrager med og så smalt at man knapt nok "behøver" ta højde for bafflehæv/drop i filteret ?.

 

Det kan bare undre, at der ikke er flere der har fanget ideen sÃ¥ sort/hvid som dig. Nr man ser priserne pÃ¥ "High End" højtalere, hvor der loves guld og grønne skove, og at alt er gjort for at opnÃ¥ det perfekte, kan det undre at man ikke oftere ser ½tons højtalere i denne klasse.
Jeg tror som sådan ikke at et lyddødt kabinet nødvendigvis er dårligt. Tværtimod tror jeg det kan være ganske gavnligt. Men problemet er at du er så fokuseret på det tunge lyddøde kabinet. Du vil helt sikkert kunne opnå dette, men det bliver nok på bekostning af en hel masse andet.
Du kan ikke lave den perfekte højtaler, så det handler om at lave det perfekte kompromis. Og det opnår man efter min bedste overbevisning ikke ved at fokusere blindt på en enkelt parameter. Det handler om helhed, fremfor enkelte egenskaber der stikker af fra resten.

Det burde være indlysende at kabinettet skal være dødt/ikke bidrage til lyden. Man kan for sÃ¥ vidt godt løbe linen ud og sige at kun membranerne skal bidrage. Letvægtshøjttaler bliver det selvfølgelig ikke, men kravene kan stadig indfries i en vægtklasse hvor de kan flyttes uden løfteudstyr. Problemet er at døde kabinetter er besværlige at hÃ¥ndtere hvis der er tale om automatiseret masseproduktion, ikke sÃ¥ meget udskæringen, men samlingen. Til gengæld er der ingen akustiske ulemper ved et helt dødt kabinet, kun fordele.

At man ikke ser ideelle kabinetter i produktion, uanset pris, kan meget vel være en afvejning af egenskaber som eksemplificeret i en nærliggende trÃ¥d startet af André 

[MortenB]

Kubikken fortalte flot at ved at gøre kabinettet tungere og bruge flere lag MDF, flyttede man bare problemet et andet sted hen................ Men hvorhen ?

Det er jo nemt at sige at det bliver flyttet............ Men hvis det bliver flyttet langt uden for enhedernes arbejdsområde, så er det vel fint ?

Hurtig mente at et højttalerkabinet kunne sammelignes med en acoustisk guitar - og mente at det at sige at det kun var enhederne der skulle give lyd fra sig, var som at sige kun strengene skulle sige noget på en guitar

Det MÅ da være det bedste, hvis kabinettet er DØDT og intet bidrager med og så smalt at man knapt nok "behøver" ta højde for bafflehæv/drop i filteret ?.

 

Det kan bare undre, at der ikke er flere der har fanget ideen sÃ¥ sort/hvid som dig. Nr man ser priserne pÃ¥ "High End" højtalere, hvor der loves guld og grønne skove, og at alt er gjort for at opnÃ¥ det perfekte, kan det undre at man ikke oftere ser ½tons højtalere i denne klasse.
Jeg tror som sådan ikke at et lyddødt kabinet nødvendigvis er dårligt. Tværtimod tror jeg det kan være ganske gavnligt. Men problemet er at du er så fokuseret på det tunge lyddøde kabinet. Du vil helt sikkert kunne opnå dette, men det bliver nok på bekostning af en hel masse andet.
Du kan ikke lave den perfekte højtaler, så det handler om at lave det perfekte kompromis. Og det opnår man efter min bedste overbevisning ikke ved at fokusere blindt på en enkelt parameter. Det handler om helhed, fremfor enkelte egenskaber der stikker af fra resten.

Det burde være indlysende at kabinettet skal være dødt/ikke bidrage til lyden. Man kan for sÃ¥ vidt godt løbe linen ud og sige at kun membranerne skal bidrage. Letvægtshøjttaler bliver det selvfølgelig ikke, men kravene kan stadig indfries i en vægtklasse hvor de kan flyttes uden løfteudstyr. Problemet er at døde kabinetter er besværlige at hÃ¥ndtere hvis der er tale om automatiseret masseproduktion, ikke sÃ¥ meget udskæringen, men samlingen. Til gengæld er der ingen akustiske ulemper ved et helt dødt kabinet, kun fordele.

At man ikke ser ideelle kabinetter i produktion, uanset pris, kan meget vel være en afvejning af egenskaber som eksemplificeret i en nærliggende trÃ¥d startet af André 

Meget enig 

De, der argumenterer for at de ''levende'' kabinetter er en fordel må gøre det enten fordi de kan lide en farvet gengivelse. Eller alternativt fordi de jo må bygge nogle markedsføringsargumenter op for, hvorfor deres kabinetter er så fantastiske...

[von Auspuff]

Der skal ikke herske tvivl om, at i min verden er et kabinet der ikke bidrager til lyden den rigtige løsning, når alt andet er lige.

Desværre ses det ofte, at mange andre problemer introduceres på den konto. Ind imellem ses der baffler så tykke, at enhederne ikke har fri vejrtrækning.
Den slags presser sig ubehageligt ind på impedanskurven med det samme.
Derudover kan man ikke fjerne resonanserne, men kun flytte dem.
De vil altid være der.
I sin til lavede Opus 3 og Avance beton kabinetter.
Det gør de ikke mere.

Når det så er jeg griner, når hjemmefuskere går meget højt op i, at de har brugt megatykke baffler, og kabinetter der vejer halve tons, så er det fordi, at der hvor vellyden ligger begravet i en højttaler slet ikke er der, hvor det kan ses.

Hvis det hele blot handlede om, at kabinettet var tungt og tykt, og at der sad diverse Mundorf kondensatorer, CFAC spoler og ringradiatorer i verdens bedste højttaler, så ville der jo ligesom ikke være grund til at eksperimentere mere.
Man kan faktisk godt læse og skrive i udviklingsafdelingerne på selv de mest tarvelige højttalerfabrikker.

Der hvor der for alvor kan gøres en forskel er selvfølgeligt enhederne og deres filter.
Men der er ingen der kan se, at der er eksperimenteret med gummiophæng, motorsystem, lim, støvhætter, magneter osv.
Men det ligger normalt uden for selvbyggerens og den mindre fabrikants rækkevidde.
Men der findes faktisk fabrikanter der eksperimenterer med den slags endnu. Og her findes der muligheder for at påvirke lyden meget meget mere end via tunge kabinetter.

Det er så faktisk både godt og ondt.
For en højttaler kan faktisk bringes til at forvrænge ganske lidt, og så sættes forstærkere, signalkilder og lytterum virkeligt på prøve.

Det umulige ved det her er så, at enheder skal spilles til.
De fleste enheder lyder som affald, når de er nye.
Tænk på at hvert enkelt eksperiment skal igennem 2-4 mdr. tilspilning før der kan blive lyttet på dem. Og man kan altså godt være gået i skoven og må begynde forfra.

Hvis man vil være til noget andet end standardenheder, som alle andre også har adgang til, i et halvtons kabinet, så er vejen brolagt med skuffelser, transpiration og dyre regninger.

Allerværst er det så, at hvis man ikke er i besiddelse af fejlfrit, eller næsten fejlfrit udstyr, så ender man op med at kompensere for fejl i netop det benyttede udstyr.

Det er ikke nemt at være selvbygger.

[MortenB]

@Kurt Knaldpotte...

Denne tråd oprettet af ''Gutten'' handler om højttalerkabinetter, den handler ikke om ens meninger om selbyggere.

Vi ved godt, at du ikke kan lide selvbyggere. Vi ved også godt, at du i særdeleshed ikke kan lide et højttalerprojekt jeg er med til at designe, men som sagt: Det handler tråden ikke om, og selvbyg har ikke været nævnt i tråden, så hold dit lige til emnet, kom med nogle betragtninger om kabinetter, eller hold dig væk!

Men nu du er så bekymret for os selvbyggere så lad mig da berolige dig med, at vi altså kender hver eneste af de punkter du nævner. Inden for højttalerdesign svarer det du ophøjer til dine store indsigter altså nærmest til den lille tabel. Så tak for dine bekymringer, men vi har taget højde for det du nævner - og meget mere til.