JBL K2-S9800

[Wood]

[quote="3DX

 

 

Forvræ. taler vi lige eller ulige orden ?

 

Jeg har stadigvæk den opfattelse, at et horn ikke kan kompensere for at en for lille driver, skal gengive for langet ned = flytte for meget luft. -mindre vandring, giver som du siger. mindre forvræ.

Yder mere har et horn en tendens til at give den der tragt lyd. ikke alle, men de fleste ! men det siger jo næsten sig selv at de har det... det er jo ligesom det der er hele ideen 

 

jeg kan ikke påstå at min opfattelse kan underbygges af en masse teori, formler og beregninger. (du er meget velkommen til at underbygge din med sådane) jeg kan sige at jeg har hørt meget få, hvis nogen hvor et horn kunne kompensere for f,eks en 19mm dome skulle møde en 8"

 

 

Det er 2. ordens forvrængning. En anden fordel ved delefrekvensen på K2 (10000Hz) er at den, om muligt hørbare, 2. ordens forvrængning ligger udenfor det, af de fleste, hørbare område, nemlig over 20kHz. Det kan jeg jo ikke ligefrem påstå er tilfældet for dit eksempel med 8" og 19mm. Her for den sandelig lov at lave noget. Jeg vil tro at en typisk delefrekvens for sådan et system vel er omkring 2500-3000 Hz. Her vil bidraget fra 2. harm. være særdeles hørbart og muligvis er det også det der netop gør at disse højtalere er "ørevenlige", men det er ikke det samme som at de lyder rigtige!!

For lille driver? I K2 ser det da netop ud til at matche fint !?!

Øhhh, tragt lyd? Har 8"+19mm så kasselyd? Hvis du vil benægte kasse/dåse lyd vil jeg drage den samme parallel til horn at de naturligvis ikke lyder som tragte, når de anvendes i deres arbejdsområde!

Som før nævnt må K2 være uhyre transient villig (det er jo iøvrigt sådan musik er) bla. i kraft af sit fantastiske mellemtonehorn, hvor membranen (som iøvrigt er ekstrem let) kun skal bevæge sig meget lidt (modsat en 8" der måske skal gå 2mm for samme niveau) og derved præcist følger signalet. I mine mellemtonedriver er max udslag 0.8mm i omr. 500-7000Hz (111dB/W). Det giver et enormt dynamisk kraftoverskud som en 8" aldrig vil kunne følge.

Og igen, enhver enhed/driver der forspændes et horn vil lyde mindre anstrengt pga de fine akustiske belastningsforhold

Wood

 

 

[Wood]

Hej Wood

Hvor højt går det hjørnehorn op. Kunne være sjovt, at prøve med bånd.

MVH

 

Jeg er ikke lige med, er det delefrekvensen du tænker på? I så fald er den 480Hz/7000Hz

 

Joo, bånd, men det skal i så fald være noget følsomt . Har haft dali skyline2000 og det var deres force efter min mening!!

 

Kender du noget til de der bånd (jeg mener de sælges fra Vejle kanten af), som ligger på omkring 102dB/W på papiret?

 

Hilsen Wood

[Wood]

Wood, jeg synes du skull tage en snak med Dynamax der har forhadlingen herhjemme, jeg er sikker på at du kan få sneget dig til et lyt når du er i nærheden af slagelse næste gang.

 

For filen, sådan nogle har jeg da ikke råd til men et lyt ville da være fedt  Kommer af og til på de kanter!

 

Wood

[Wood]

 

det er et spænden bil. du har. kan du skrive lidt mere om det ?

 

Peter

 

 

 

Ja, det er et 3 vejs system som jeg har flikket sammen fra nogle tegninger baseret på K-Horn. Der sidder en 15" med meget let membran, 2" mellemtonedriver + horn og så en spalte diskant. Det er levende

 

Hilsen Wood

[Kim Olsen]

Skulle du komme forbi odense skla du være velkommen her i hytten, der står JBL monitors der forsøger at give samme lyd, men uden JBL lyden som bassen tilføjer. Kunne være sjovt at høre en horn mands mening.

Du har sikkert ikke råd til K2, det er de færreste der har det, men der er ingen købetvang. Og vil du have dem alligevel... så er jeg sikker på at Dynamax kan være dig behjælpelig. Jeg endte selv med nye højttalere efter mit første besøg.

PS. Hvis du skulle finde K2 attraktiv, så vent til du får et lyt på Everest...

[brian-s]

Sjovt at sidde og følge sådan en debat.
Jeg har selv k2-S9800 drevet af et komplet krell setup.

Og min mening er, at der absolut ikke mangler noget, hverken i stereoperspektiv, eller i den lave ende under 40-50hz.

Jeg syntes de spiller fantastisk med det rette udstyr spændt for. Jeg har også haft et sæt Pass Labs monotrin X600.5, fed forstærker, men ikke nær den samme bund, som fra min krell 700cx.

Jeg har lige skiftet mine ældre højtalerkabler ud med et sæt Transparent Audio MusicWave ultra. De giver et fantastisk stort lydbilled, med en imponerende detaljering i toppen og en kanon bund.

Med andre ord, Jbl skal som alle andre topmærker, pares med precis det udstyr der får dem til at synge.   Og hos mig, og efter min smag, så har jeg ramt plet.   Men det er jo altid smag og behag.  

[3DX]

[quote="3DX

 

 

Forvræ. taler vi lige eller ulige orden ?

 

Jeg har stadigvæk den opfattelse, at et horn ikke kan kompensere for at en for lille driver, skal gengive for langet ned = flytte for meget luft. -mindre vandring, giver som du siger. mindre forvræ.

Yder mere har et horn en tendens til at give den der tragt lyd. ikke alle, men de fleste ! men det siger jo næsten sig selv at de har det... det er jo ligesom det der er hele ideen 

 

jeg kan ikke påstå at min opfattelse kan underbygges af en masse teori, formler og beregninger. (du er meget velkommen til at underbygge din med sådane) jeg kan sige at jeg har hørt meget få, hvis nogen hvor et horn kunne kompensere for f,eks en 19mm dome skulle møde en 8"

 

 

Det er 2. ordens forvrængning. En anden fordel ved delefrekvensen på K2 (10000Hz) er at den, om muligt hørbare, 2. ordens forvrængning ligger udenfor det, af de fleste, hørbare område, nemlig over 20kHz. Det kan jeg jo ikke ligefrem påstå er tilfældet for dit eksempel med 8" og 19mm. Her for den sandelig lov at lave noget. Jeg vil tro at en typisk delefrekvens for sådan et system vel er omkring 2500-3000 Hz. Her vil bidraget fra 2. harm. være særdeles hørbart og muligvis er det også det der netop gør at disse højtalere er "ørevenlige", men det er ikke det samme som at de lyder rigtige!!

For lille driver? I K2 ser det da netop ud til at matche fint !?!

Øhhh, tragt lyd? Har 8"+19mm så kasselyd? Hvis du vil benægte kasse/dåse lyd vil jeg drage den samme parallel til horn at de naturligvis ikke lyder som tragte, når de anvendes i deres arbejdsområde!

Som før nævnt må K2 være uhyre transient villig (det er jo iøvrigt sådan musik er) bla. i kraft af sit fantastiske mellemtonehorn, hvor membranen (som iøvrigt er ekstrem let) kun skal bevæge sig meget lidt (modsat en 8" der måske skal gå 2mm for samme niveau) og derved præcist følger signalet. I mine mellemtonedriver er max udslag 0.8mm i omr. 500-7000Hz (111dB/W). Det giver et enormt dynamisk kraftoverskud som en 8" aldrig vil kunne følge.

Og igen, enhver enhed/driver der forspændes et horn vil lyde mindre anstrengt pga de fine akustiske belastningsforhold

Wood

 

 

 

hvordan kan du udtale dig om K2 uden at ha' hørt den ?

det med hvad en driver flytter sig vs. for. skal jo ses vs. Xmax / Xmek. TAD, osv

det er alt for enkelt at sige at mine membraner flytter sig ikke, så de forv. ikke !

høj følsomhed på den type enheder opnås bla, ved lette membraner (som regel = tynde) lette ophæng, lette spoler, stor areal = lille kant.

den tynde membran kan bryde lettere op. den er måske let. vs. VC og derfor er den denne der bestemmer forløbet over afkobling frek. en lille let spole til en stor membran kan betyde at der er ringere kontrol over denne. osv osv.

hvis den løsning du mener er bedst, på alle punkter var alt andet overlegent. tror du så ikke der var flere der brugte den ?

[Kim Olsen]

hvis den løsning du mener er bedst, på alle punkter var alt andet overlegent. tror du så ikke der var flere der brugte den ?

 

Nej, det er alt for dyrt for forbrugeren, alt for besværligt at konstruere, og alt for omkostningskrævende at producere

[3DX]

hvis den løsning du mener er bedst, på alle punkter var alt andet overlegent. tror du så ikke der var flere der brugte den ?

 

Nej, det er alt for dyrt for forbrugeren, alt for besværligt at konstruere, og alt for omkostningskrævende at producere

 

er "horn" konstruktioner generelt en dyrer løsning end andre ?

[Wood]

hvis den løsning du mener er bedst, på alle punkter var alt andet overlegent. tror du så ikke der var flere der brugte den ?

 

Nej, det er alt for dyrt for forbrugeren, alt for besværligt at konstruere, og alt for omkostningskrævende at producere

 

er "horn" konstruktioner generelt en dyrer løsning end andre ?

 

Ja!

Frygtelig meget. Det kræver et voldsomt træarbejde og præcisionen skal også være i top Ellers kan der opstå peaks i det bånd hornet dækker....

 

Wood

[3DX]

tror nu nok at der er andre faktore der spiller mindst lige så meget ind  

størrelsen, måden at spille på, som 2 af dem.

kan nu godt finde et par IKKE horn der koster spidsen af den rum færge  

[arsenix]

hvis den løsning du mener er bedst, på alle punkter var alt andet overlegent. tror du så ikke der var flere der brugte den ?

 

Nej, det er alt for dyrt for forbrugeren, alt for besværligt at konstruere, og alt for omkostningskrævende at producere

 

er "horn" konstruktioner generelt en dyrer løsning end andre ?

 

Ja!

Frygtelig meget. Det kræver et voldsomt træarbejde og præcisionen skal også være i top Ellers kan der opstå peaks i det bånd hornet dækker....

 

Wood

Som 3DX skriver, hvorfor ? Der er jo ikke tale om raketvidenskab og med moderne produktionsmetoder koster støbningen af et mellemtonehorn ikke mere end det eksempelvis koster at støbe et "bræt med låg"

Til gengæld medfører metoden en reduceret båndbredde, en afrulning der medfører ringning på impulser og dermed ulemper filtreringsmæssigt (og lydmæssigt) 

At der produceres færre og færre hornsystemer skyldes nok både størrelsen og den designmæssige fastlåsning

[Wood]

hvis den løsning du mener er bedst, på alle punkter var alt andet overlegent. tror du så ikke der var flere der brugte den ?

 

Nej, det er alt for dyrt for forbrugeren, alt for besværligt at konstruere, og alt for omkostningskrævende at producere

 

er "horn" konstruktioner generelt en dyrer løsning end andre ?

 

Ja!

Frygtelig meget. Det kræver et voldsomt træarbejde og præcisionen skal også være i top Ellers kan der opstå peaks i det bånd hornet dækker....

 

Wood

Som 3DX skriver, hvorfor ? Der er jo ikke tale om raketvidenskab og med moderne produktionsmetoder koster støbningen af et mellemtonehorn ikke mere end det eksempelvis koster at støbe et "bræt med låg"

Til gengæld medfører metoden en reduceret båndbredde, en afrulning der medfører ringning på impulser og dermed ulemper filtreringsmæssigt (og lydmæssigt) 

At der produceres færre og færre hornsystemer skyldes nok både størrelsen og den designmæssige fastlåsning

Du har ret med produktions metoden, hvis vi taler om et stk. tal på >1mill. emner. Det gør vi ikke og den ekstra udgift vil yderligere reducere antal producerede emner! Støbeformen vil løbe op i flere hundrede tusinde, såå det er alt andet, meget nemmere at skære de seks sider ud og så lidt lim på

Jeg ved det er off topic (det er jo K2 vi snakker) men kan du uddybe lidt mere med hensyn til impulsringning og afrulning?

[Karsten Sømand]

hvis den løsning du mener er bedst, på alle punkter var alt andet overlegent. tror du så ikke der var flere der brugte den ?

 

Nej, det er alt for dyrt for forbrugeren, alt for besværligt at konstruere, og alt for omkostningskrævende at producere

 

er "horn" konstruktioner generelt en dyrer løsning end andre ?

 

Ja!

Frygtelig meget. Det kræver et voldsomt træarbejde og præcisionen skal også være i top Ellers kan der opstå peaks i det bånd hornet dækker....

 

Wood

Som 3DX skriver, hvorfor ? Der er jo ikke tale om raketvidenskab og med moderne produktionsmetoder koster støbningen af et mellemtonehorn ikke mere end det eksempelvis koster at støbe et "bræt med låg"

Til gengæld medfører metoden en reduceret båndbredde, en afrulning der medfører ringning på impulser og dermed ulemper filtreringsmæssigt (og lydmæssigt) 

At der produceres færre og færre hornsystemer skyldes nok både størrelsen og den designmæssige fastlåsning

Du har ret med produktions metoden, hvis vi taler om et stk. tal på >1mill. emner. Det gør vi ikke og den ekstra udgift vil yderligere reducere antal producerede emner! Støbeformen vil løbe op i flere hundrede tusinde, såå det er alt andet, meget nemmere at skære de seks sider ud og så lidt lim på

Jeg ved det er off topic (det er jo K2 vi snakker) men kan du uddybe lidt mere med hensyn til impulsringning og afrulning?

 

Der kunne måske startes en ny, spændende tråd om hornkonstruktioner - og karakteristikker. Fordele og ulemper....

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[3DX]

hvis den løsning du mener er bedst, på alle punkter var alt andet overlegent. tror du så ikke der var flere der brugte den ?

 

Nej, det er alt for dyrt for forbrugeren, alt for besværligt at konstruere, og alt for omkostningskrævende at producere

 

er "horn" konstruktioner generelt en dyrer løsning end andre ?

 

Ja!

Frygtelig meget. Det kræver et voldsomt træarbejde og præcisionen skal også være i top Ellers kan der opstå peaks i det bånd hornet dækker....

 

Wood

Som 3DX skriver, hvorfor ? Der er jo ikke tale om raketvidenskab og med moderne produktionsmetoder koster støbningen af et mellemtonehorn ikke mere end det eksempelvis koster at støbe et "bræt med låg"

Til gengæld medfører metoden en reduceret båndbredde, en afrulning der medfører ringning på impulser og dermed ulemper filtreringsmæssigt (og lydmæssigt) 

At der produceres færre og færre hornsystemer skyldes nok både størrelsen og den designmæssige fastlåsning

Du har ret med produktions metoden, hvis vi taler om et stk. tal på >1mill. emner. Det gør vi ikke og den ekstra udgift vil yderligere reducere antal producerede emner! Støbeformen vil løbe op i flere hundrede tusinde, såå det er alt andet, meget nemmere at skære de seks sider ud og så lidt lim på

Jeg ved det er off topic (det er jo K2 vi snakker) men kan du uddybe lidt mere med hensyn til impulsringning og afrulning?

hvad er din baggrund for at sige at sådan en støbe form til koste flere hunrede tusinde ?