Dipole-/panel-højttalere og placering af subwoofer

[Spencer]

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

 

Hvorledes foretages denne måling rent praktisk? Altså hvilket udstyr skal man anvende?

Du kan måle med et almindeligt billigt multimeter på højttaleren, samtidig med at subben spiller en dyb sinustone ved højt niveau.

Jeg gjorde dog bare det, at jeg lyste på membranen med en lommelygte, for at se om den blafrede. Mindre videnskabeligt, men ganske udmærket.

[Franz Dorfgezeit]

Du kan måle med et almindeligt billigt multimeter på højttaleren, samtidig med at subben spiller en dyb sinustone ved højt niveau.

Hvad skal multimeteret så været indstillet til at måle?

Jeg gjorde dog bare det, at jeg lyste på membranen med en lommelygte, for at se om den blafrede. Mindre videnskabeligt, men ganske udmærket.

He he... Det virker nok ikke på magnestater med fastmonteret frontstof.

[Spencer]

Du kan måle med et almindeligt billigt multimeter på højttaleren, samtidig med at subben spiller en dyb sinustone ved højt niveau.

Hvad skal multimeteret så været indstillet til at måle?

Jeg gjorde dog bare det, at jeg lyste på membranen med en lommelygte, for at se om den blafrede. Mindre videnskabeligt, men ganske udmærket.

He he... Det virker nok ikke på magnestater med fastmonteret frontstof.

Musik er AC, så det er AC du måler, hvis der er noget at måle.
Subben skal stå meget forskudt før det går galt.

[dipolisten]

Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.

 

Tak for den uddybende forklaring.

 

Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?

Hvis du vil se hvilken opstilling, der giver mindst påvirkning af panelerne, kan du bruge panelerne som et par store mikrofoner, med 8 tals karakteristik.

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

Det giver også mindre returstrøm, som forstærkeren skal tøjle (teoretisk).
I praksis er det dog de manglende raslelyde, og anden forvrængning fra panelerne, der er gevinsten.

Spencer - Er man så også sikker på at faserne er iorden ?

[Spencer]

Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.

 

Tak for den uddybende forklaring.

 

Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?

Hvis du vil se hvilken opstilling, der giver mindst påvirkning af panelerne, kan du bruge panelerne som et par store mikrofoner, med 8 tals karakteristik.

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

Det giver også mindre returstrøm, som forstærkeren skal tøjle (teoretisk).
I praksis er det dog de manglende raslelyde, og anden forvrængning fra panelerne, der er gevinsten.

Spencer - Er man så også sikker på at faserne er iorden ?

Visse effekttrin vender faktisk den absolutte fase, så man bør fase de to effekttrin, så de spiller ens. Quad er f.eks. helt slemme til det med at ignorere absolut fase, på deres effekttrin.

[ulrikmm]

Tit vil refleksionen fra membranen skinne gennem gitter/frontstof.

Jeg vil også helt klart advokere for dipol subwoofer til dipole HT. Det bliver supernemt at integrere, og bassen kan blive eminent dynamisk og får en langt bedre 3D gengivelse.

Jeg byggede i sin tid kopier af Gradients SW 63 subwoofere. Senere brugte jeg en enkelt 15" Cervin Wega pr. kanal (den fra Dali Skyline 2000).

Prøv at komme til at besøge nogen, der har et anlæg med dipol bas, det kan sagtens være at du bliver "hooked".

Mvh Ulrikmm

[dipolisten]

Tit vil refleksionen fra membranen skinne gennem gitter/frontstof.

Jeg vil også helt klart advokere for dipol subwoofer til dipole HT. Det bliver supernemt at integrere, og bassen kan blive eminent dynamisk og får en langt bedre 3D gengivelse.

Jeg byggede i sin tid kopier af Gradients SW 63 subwoofere. Senere brugte jeg en enkelt 15" Cervin Wega pr. kanal (den fra Dali Skyline 2000).

Prøv at komme til at besøge nogen, der har et anlæg med dipol bas, det kan sagtens være at du bliver "hooked".

Mvh Ulrikmm

Det er ihvertfald svært at blive tilfreds med andet, når man først har haft dipolt system som duer

[dipolisten]

Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.

 

Tak for den uddybende forklaring.

 

Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?

Hvis du vil se hvilken opstilling, der giver mindst påvirkning af panelerne, kan du bruge panelerne som et par store mikrofoner, med 8 tals karakteristik.

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

Det giver også mindre returstrøm, som forstærkeren skal tøjle (teoretisk).
I praksis er det dog de manglende raslelyde, og anden forvrængning fra panelerne, der er gevinsten.

Spencer - Er man så også sikker på at faserne er iorden ?

Visse effekttrin vender faktisk den absolutte fase, så man bør fase de to effekttrin, så de spiller ens. Quad er f.eks. helt slemme til det med at ignorere absolut fase, på deres effekttrin.

Ja, mange forstærkere vender fasen 180 Gr - endda inden for samme fabrikat.

Men hvordan med fasen - sub og panel indbyrdes ?

[Spencer]

Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.

 

Tak for den uddybende forklaring.

 

Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?

Hvis du vil se hvilken opstilling, der giver mindst påvirkning af panelerne, kan du bruge panelerne som et par store mikrofoner, med 8 tals karakteristik.

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

Det giver også mindre returstrøm, som forstærkeren skal tøjle (teoretisk).
I praksis er det dog de manglende raslelyde, og anden forvrængning fra panelerne, der er gevinsten.

Spencer - Er man så også sikker på at faserne er iorden ?

Visse effekttrin vender faktisk den absolutte fase, så man bør fase de to effekttrin, så de spiller ens. Quad er f.eks. helt slemme til det med at ignorere absolut fase, på deres effekttrin.

Ja, mange forstærkere vender fasen 180 Gr - endda inden for samme fabrikat.

Men hvordan med fasen - sub og panel indbyrdes ?

De skal have samme fase, da panelet ellers vil modarbejde subben, der hvor de overlapper.

Delefrekvensen skal være nede i det område, hvor bassen ikke længere er retningsbestemt. Jeg deler ved 80Hz, med 12dB/okt på højttalere og 24dB/okt på subberne.

Nogle hardcore subguruer bruger 48dB/okt filtre, men mit lytterum er alligevel noget hø, så jeg gider ikke bruge de større beløb på eksperimenter af den slags.

[dipolisten]

Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.

 

Tak for den uddybende forklaring.

 

Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?

Hvis du vil se hvilken opstilling, der giver mindst påvirkning af panelerne, kan du bruge panelerne som et par store mikrofoner, med 8 tals karakteristik.

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

Det giver også mindre returstrøm, som forstærkeren skal tøjle (teoretisk).
I praksis er det dog de manglende raslelyde, og anden forvrængning fra panelerne, der er gevinsten.

Spencer - Er man så også sikker på at faserne er iorden ?

Visse effekttrin vender faktisk den absolutte fase, så man bør fase de to effekttrin, så de spiller ens. Quad er f.eks. helt slemme til det med at ignorere absolut fase, på deres effekttrin.

Ja, mange forstærkere vender fasen 180 Gr - endda inden for samme fabrikat.

Men hvordan med fasen - sub og panel indbyrdes ?

De skal have samme fase, da panelet ellers vil modarbejde subben, der hvor de overlapper.

Delefrekvensen skal være nede i det område, hvor bassen ikke længere er retningsbestemt. Jeg deler ved 80Hz, med 12dB/okt på højttalere og 24dB/okt på subberne.

Nogle hardcore subguruer bruger 48dB/okt filtre, men mit lytterum er alligevel noget hø, så jeg gider ikke bruge de større beløb på eksperimenter af den slags.

Ja det er klart, men nogle gange er afstanden fra panel til sub, så fasen skal "drejes" en anelse, for at være "lige i øjet" (Nogle subber har variabel fase)

Det har du ikke haft problemer med ?

[Spencer]

Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.

 

Tak for den uddybende forklaring.

 

Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?

Hvis du vil se hvilken opstilling, der giver mindst påvirkning af panelerne, kan du bruge panelerne som et par store mikrofoner, med 8 tals karakteristik.

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

Det giver også mindre returstrøm, som forstærkeren skal tøjle (teoretisk).
I praksis er det dog de manglende raslelyde, og anden forvrængning fra panelerne, der er gevinsten.

Spencer - Er man så også sikker på at faserne er iorden ?

Visse effekttrin vender faktisk den absolutte fase, så man bør fase de to effekttrin, så de spiller ens. Quad er f.eks. helt slemme til det med at ignorere absolut fase, på deres effekttrin.

Ja, mange forstærkere vender fasen 180 Gr - endda inden for samme fabrikat.

Men hvordan med fasen - sub og panel indbyrdes ?

De skal have samme fase, da panelet ellers vil modarbejde subben, der hvor de overlapper.

Delefrekvensen skal være nede i det område, hvor bassen ikke længere er retningsbestemt. Jeg deler ved 80Hz, med 12dB/okt på højttalere og 24dB/okt på subberne.

Nogle hardcore subguruer bruger 48dB/okt filtre, men mit lytterum er alligevel noget hø, så jeg gider ikke bruge de større beløb på eksperimenter af den slags.

Ja det er klart, men nogle gange er afstanden fra panel til sub, så fasen skal "drejes" en anelse, for at være "lige i øjet" (Nogle subber har variabel fase)

Det har du ikke haft problemer med ?

Faseproblemer omkring delefrekvensen, har der ikke været nogen af hos mig, men jeg har et dyk omkring 135Hz, som har noget med panelernes afstand til bagvæggen at gøre.

Jeg overvejer noget Tact RCS, men flytter muligvis til en lejlighed med større stue, i det nye år. Derfor venter jeg lidt.

[dipolisten]

Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.

 

Tak for den uddybende forklaring.

 

Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?

Hvis du vil se hvilken opstilling, der giver mindst påvirkning af panelerne, kan du bruge panelerne som et par store mikrofoner, med 8 tals karakteristik.

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

Det giver også mindre returstrøm, som forstærkeren skal tøjle (teoretisk).
I praksis er det dog de manglende raslelyde, og anden forvrængning fra panelerne, der er gevinsten.

Spencer - Er man så også sikker på at faserne er iorden ?

Visse effekttrin vender faktisk den absolutte fase, så man bør fase de to effekttrin, så de spiller ens. Quad er f.eks. helt slemme til det med at ignorere absolut fase, på deres effekttrin.

Ja, mange forstærkere vender fasen 180 Gr - endda inden for samme fabrikat.

Men hvordan med fasen - sub og panel indbyrdes ?

De skal have samme fase, da panelet ellers vil modarbejde subben, der hvor de overlapper.

Delefrekvensen skal være nede i det område, hvor bassen ikke længere er retningsbestemt. Jeg deler ved 80Hz, med 12dB/okt på højttalere og 24dB/okt på subberne.

Nogle hardcore subguruer bruger 48dB/okt filtre, men mit lytterum er alligevel noget hø, så jeg gider ikke bruge de større beløb på eksperimenter af den slags.

Ja det er klart, men nogle gange er afstanden fra panel til sub, så fasen skal "drejes" en anelse, for at være "lige i øjet" (Nogle subber har variabel fase)

Det har du ikke haft problemer med ?

Faseproblemer omkring delefrekvensen, har der ikke været nogen af hos mig, men jeg har et dyk omkring 135Hz, som har noget med panelernes afstand til bagvæggen at gøre.

Jeg overvejer noget Tact RCS, men flytter muligvis til en lejlighed med større stue, i det nye år. Derfor venter jeg lidt.

Ok  ellers mÃ¥ du lure pÃ¥ Holm Acoustics

[Janils]

Faseproblemer omkring delefrekvensen, har der ikke været nogen af hos mig, men jeg har et dyk omkring 135Hz, som har noget med panelernes afstand til bagvæggen at gøre.

Jeg overvejer noget Tact RCS, men flytter muligvis til en lejlighed med større stue, i det nye år. Derfor venter jeg lidt.

Ok  ellers mÃ¥ du lure pÃ¥ Holm Acoustics

Ellers er der:
http://www.groundsound.com/
De er på vej med et stand-alone 4-vejs filter der lige som det jeg bruger, kan alle den slags tricks - også 48dB/oktav deling, hvis du ønsker det!

[Franz Dorfgezeit]

Prøv at komme til at besøge nogen, der har et anlæg med dipol bas, det kan sagtens være at du bliver "hooked".

 

Bestemt ikke umuligt, men desværre er den eneste kommercielle dipole subwoofer-løsning mig bekendt netop Gradients SW 63 subwoofere og de forhandles så vidt jeg ved ikke i Danmark. Tillige er jeg udstyret med 10 tommelfingre, så DIY er desværre nok heller ikke en løsning.

 

Ja det er klart, men nogle gange er afstanden fra panel til sub, så fasen skal "drejes" en anelse, for at være "lige i øjet" (Nogle subber har variabel fase)

 

Hvordan sikrer man sig, at panel og sub er i korrekt fase med hinanden?

[Spencer]

Prøv at komme til at besøge nogen, der har et anlæg med dipol bas, det kan sagtens være at du bliver "hooked".

 

Bestemt ikke umuligt, men desværre er den eneste kommercielle dipole subwoofer-løsning mig bekendt netop Gradients SW 63 subwoofere og de forhandles så vidt jeg ved ikke i Danmark. Tillige er jeg udstyret med 10 tommelfingre, så DIY er desværre nok heller ikke en løsning.

 

Ja det er klart, men nogle gange er afstanden fra panel til sub, så fasen skal "drejes" en anelse, for at være "lige i øjet" (Nogle subber har variabel fase)

 

Hvordan sikrer man sig, at panel og sub er i korrekt fase med hinanden?

Det lyder som om du har brug for noget Lyngdorf rumkorrektion, hvis du tvivler på dine egne ører, samt din lydtryksmåler.

Hvis niveauet ved delefrekvensen kan måles til det samme som en oktav over og under, så er fasen perfekt, og lineariteten ligeså. Men mig bekendt er det få systemer der klarer det, uden digital korrektion af én eller anden art.

Lyngdorf har i hvert fald noget, der garanterer at impulsresponsen ved delefrekvensen bliver optimal, og dermed også med præcis fase.