Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Er aktive højttalere fremtiden?

Alt om højttalere.

Indlægaf Thomas Sillesen » fre mar 27, 2009 08:16

Hvis man ser på aktive højttalere til seriøst brug, er det nærmest kun B&O der laver dem. Der er 2-3 andre små producenter, derudover er aktive højttalere jo kun "prut" højttalere til computere.

Det tror jeg ikke vil ændre sig nævneværdigt, for producenterne af konsum højttalere har ingen fordel af det, og high end producenterne heller ikke rigtigt da det begrænser forbrugernes fleksibilitet, og de for mange entusiaster er det at kunne skifte grej regelmæssigt en stor del af det at være entusiast.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Raskolnikov » fre mar 27, 2009 08:43

Thomas Meridian, Harbeth og ATC laver ogsÃ¥ aktive højttalere og de er alle ret seriøse vil jeg mene.  :wink:
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Thomas Sillesen » fre mar 27, 2009 10:03

Ja Ras  :wink:

Men jeg skrev jo ogsÃ¥ "Der er 2-3 andre smÃ¥ producenter"... men det er jo altsÃ¥ ikke højttalere der tonses ud, sÃ¥ det kan vist betegnes som undtagelsen der bekræftiger reglen  :wink:
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Hej

Indlægaf jensen » fre mar 27, 2009 11:17

Ja den er svær.

Men hvis jeg tager udfra hvad jeg sælger af dem og hvad folk har haft, så ja, det er nok denne vej det går.

Husk det er kvinden der bestemmer i de fleste hjem.
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf Hurtig » fre mar 27, 2009 12:32

Jeg ser i princippet masser af fordele ved aktive højtalere. Alene muligheden for at benytte filter før forstærkeren, hvorved forstærkeren kan kobles direkte på enhederne, er i mine øjne et stort plus!

Men men men... Man skal nok først lige erknde, at det kræver præcis lige så meget tweaken at lave en ordentlig aktiv højtaler, som det gør at lave en passiv.
Desværre er tendensen, at de aktive højtalere vi ser, er lidt for ingeniør-prægede. Dvs: Gode måledate = god lyd. Og ja, det er noget lettere at lave gode data, når man kan korrigere før forstærkeren. Men det ender ikke nødvendigvis med noget godt.
Ofte ser man i øvrigt, at aktive højtalere er bygget op omkring chip-amps, fordi det ikke må fylde noget.

Jeg vil tro, at man kunne komme MEGET langt, hvis man vitterligt gik ambitiøst til værks.
Men det ville nok tage LAANNGG tid!

Som Sillesen siger, er B&O nok i virkeligheden nogen af dem der tager aktive højtalere mest alvorligt  :roll: . De gør det egentlig OK, men har bare andre præferencer end de fleste entusiaster. Til gengæld rammer de 100% den lyd de selv ønsker.

At aktive højtalere skulle begrænse entusiasterne... Ja og bej. Jeg ved udemærket hvad der menes. Og mange entusiaster kalder sig entusiaster fordi de jævnligt skifter grej. Det gjorde jeg også selv for nogle år siden, men "det er slut nu"!! (Som en eller anden kvindelig sanger siger)....

At man skifter grej i tide og utide, er vel i virkeligheden tegn på, at det grej man har ikke er tilfredsstillende. At man så gang på gang skifter det ud med noget andet der heller ikke er tilfredsstillende, viser vel mere at man ikke ved hvad man går efter...
Winners never quit, and quitters never win
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Mr Openbaffle » fre mar 27, 2009 13:40

Adam Ht er vel dem der er mest seriøse ?

Der er mulighed for at købe/høre både en aktiv og passiv version af samme HT - og bedre samligningsgrundlag er vel svært at finde
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Thomas Sillesen » fre mar 27, 2009 13:44

Meridian har jo lavet aktive siden firserne, og jeg synes ikke man ser et boom i salget fra dem eller nogen anden for den sags skyld. Det eneste man ser er aktive computerhøjttalere.

Vi tilbyder jo folk at de kan opgradere til aktiv drift af deres højttalere hvis de vil. I så fald måler vi deres delefilter igennem, og laver en eksakt kopi af det oprindelige filter, bare aktivt. Alligevel laver vi vel ikke mere end 5-6 aktive løsninger om året, og der er trods alt over 15.000 forstærkere fra os på markedet som kan køre aktivt bare ved at smide et SAXO filter i.

Så jeg tror det er som så meget andet, der skrives om det, fordi det er spændende, men udviklingen går ikke rigtigt den vej for high end. Bare se at man nu går over til single terminaler på flere og flere high end højttalere, istedet for bi-tri og quad-wire løsninger ! Selv om det et eller andet sted er første step mod et aktivt system.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Andre´ Jensen » fre mar 27, 2009 14:02

Eller som tidligere skrevet ses det i PA/studio.

http://www.equatoraudio.com/q8.htm

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Hurtig » fre mar 27, 2009 14:41

Thomas Sillesen skrev:

Vi tilbyder jo folk at de kan opgradere til aktiv drift af deres højttalere hvis de vil. I så fald måler vi deres delefilter igennem, og laver en eksakt kopi af det oprindelige filter, bare aktivt. Alligevel laver vi vel ikke mere end 5-6 aktive løsninger om året, og der er trods alt over 15.000 forstærkere fra os på markedet som kan køre aktivt bare ved at smide et SAXO filter i.

 
Problemet er nok, at man ikke bare kan måle det eksisterende passive filter igennem, og lave en aktiv "klon" og så forvente at det lyder ordentligt.
Der skal lægges lige så meget energi at trimme det aktive filter, som der er lagt i det passive.
 
Problemet er bare, at de firmaer der laver aktive højtalere, tilsyneladende forventer, at de IKKE behøver at lytte sig frem. Man kan jo korrigere alle målbare fejl væk, og så må det lyde perfekt . No way!!
Winners never quit, and quitters never win
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Thomas Sillesen » fre mar 27, 2009 14:46

Hurtig skrev:
Thomas Sillesen skrev:

Vi tilbyder jo folk at de kan opgradere til aktiv drift af deres højttalere hvis de vil. I så fald måler vi deres delefilter igennem, og laver en eksakt kopi af det oprindelige filter, bare aktivt. Alligevel laver vi vel ikke mere end 5-6 aktive løsninger om året, og der er trods alt over 15.000 forstærkere fra os på markedet som kan køre aktivt bare ved at smide et SAXO filter i.

 
Problemet er nok, at man ikke bare kan måle det eksisterende passive filter igennem, og lave en aktiv "klon" og så forvente at det lyder ordentligt.
Der skal lægges lige så meget energi at trimme det aktive filter, som der er lagt i det passive.
 
Problemet er bare, at de firmaer der laver aktive højtalere, tilsyneladende forventer, at de IKKE behøver at lytte sig frem. Man kan jo korrigere alle målbare fejl væk, og så må det lyde perfekt . No way!!

OK, jeg udtrykte mig vist ikke klart nok.

Vi laver jo ikke en klon af det oprindelige filter, men derimod et filter der når man måler den færdige højttaler måler indenfor +- 0,1db i forhold til med passivt filter. Ligesom vi også sørger for at faseforholdene er som den oprindelige højttaler.

Vi kan iøvrigt sagtens forbedre kundernes filte og deres højttalere, men vi går ud fra at når folk har købt en given højttaler, er det fordi de kan lide den højttalers lydideal, og derfor er forbedringen "kun" den forbedring der opnås gennem aktiv kontra passiv.

 
 
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Sjoenne » lør mar 28, 2009 19:43

macwerk skrev:
Massemarkeds højttalere bliver trådløse og selvfølgelig også aktive.


Ja og kræver ikke tilslutning til el-nettet.. men har indbygget en fiks lille reaktor der kan lave strøm ud af CO2
Brugeravatar
Sjoenne
Medlem
 
Indlæg: 60
Tilmeldt: fre apr 13, 2007 21:15

Indlægaf macwerk » lør mar 28, 2009 20:39

En højttaler skal forsynes med noget power, en rolle, et synk-signal og en eller anden adgang til 'data'. Og sÃ¥ ellers bare en besked om hvad og hvor kraftigt der skal spilles   :D
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Aktive højttalere

Indlægaf bdef » fre jul 10, 2009 07:31

Hurtig skrev:Jeg ser i princippet masser af fordele ved aktive højtalere. Alene muligheden for at benytte filter før forstærkeren, hvorved forstærkeren kan kobles direkte på enhederne, er i mine øjne et stort plus!


Selv bygger jeg på en aktiv højttaler. Egentlig kan jeg godt lide tanken at der ikke sidder 200meter uspecificeret kobbertråd (evt. med en jern kerne) mellem min forstærker, højttaler kabel og enhederne. Jeg husker 80'ernes snak om dæmpningsfaktor i forstærkeren, men glemte at regne DC modstanden i højttalerens spoler med. Min forstærker går ud med knap 0,2 ohm.
jeg kan også godt lide tanken at enheden får de samme signaler at spille udfra uanset om svingspolen er varm eller kold. I en normal passiv højttaler må det da påvirke dens impedans, som filteret ser ind i?

Når det så er sagt, så tro ikke det er High end jeg laver. Dertil er jeg ikke god nok, men jeg kan godt lide hobbyen og forud er der masser af nørklen med filteret.

PS: Jeg kan godt se at nu hvor jeg er gået fra chip-amp til diskret hjemme bygget amp, så bliver der spist kraftigt af kapinet volumen.
bdef
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: ons maj 28, 2008 12:44

Indlægaf gasolin » søn okt 11, 2009 21:36

Nu har jeg ikke læst de forskellige indlæg sÃ¥ nøje men en ting er sikkert, at til computer kan man ikke fÃ¥ noget tilsvarende der er lige sÃ¥ godt  i separate komponenter og til samme pris som f.eks creative T10(og mange andre sæt) som  er et sæt billig 2 vejs højtaler til computeren med indbygget forstærker(som faktisk har god lyd).Der for vil jeg ogsÃ¥ pÃ¥stÃ¥ at til en computer er aktive højtaler som f.eks audio pro addon one, Prodipe pro 5 eller audioengine a2 et meget bedre valg en at forsøge til samme pris at finde nye separte komponenter (forstærker,og højtaler) som matcher de nævnte modeller, bÃ¥de lydmæssigt men ogsÃ¥ lydtryksmæssigt.

NÃ¥r man ser aktive højtaler sÃ¥ er der rigtige mange subwoofer med indbygget forstærker smÃ¥ monitore eller computer højtaler, som er en fordel, for sÃ¥ ved man at forstærkeren er  tilpasset højtaleren og højtalerne og forstærkeren fylder heller ikke sÃ¥ meget som med seperat komponenter. Ulempen er sÃ¥ bare, at man ikke kan opgradere forstærkeren eller højtaleren uden at man skal opgradere begge dele, men tilgængæld har man sÃ¥ den fordel, nÃ¥r man har passive højtaler at man meget mere kan optimere lyden med signalkabel,højtalerkabel,forforstærker,effektforstærker(ikke nødvendigvis nemmere), hvis man ellers gider bruge tiden, sÃ¥ kan man sammesætte og ofte selv justere lyden sÃ¥ den bliver mere optimal en med aktive højtaler.

Man kan også se at mange producenter af akrtive højtaler f.eks m audio og esi går op i lyden idet mange af deres modeller har indbygget forstærker til diskanten og en til bassen som giver endnu bedre lyd, en hvis der kun var en forstærker der skulle gengive hele frekvensområdet, det giver så også fra producentens side af langt større muligheder for at optimere lyden (og ikke mindst effekten) så de passer til højtaler enhederens begrænsninger.
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Fordele

Indlægaf bralk » tirs nov 02, 2010 21:40

* Effectively (up to) twice the 'real' power of the amplifiers themselves
    * Reduced intermodulation distortion
    * Elimination of the low frequency passive crossover, its inherent losses, potentially poor linearity and crossover point inaccuracy
    * Reduction of the difficulty of the load presented to the power amplifier
    * No padding is required to align the driver sensitivities, so we are not simply wasting power
    * The damping factor is greatly improved for both the low and midrange loudspeakers
    * Complete freedom from any interaction between the loudspeaker driver (and its environment) and the crossover network
    * Cost savings, since complex passive crossover networks are not needed
    * The flexibility to choose amplifiers which are at their best within a defined frequency range
    * Ability to match amplifier power to the exact requirements of the drivers for maximum overall efficiency
bralk
Nyt medlem
 
Indlæg: 4
Tilmeldt: ons aug 06, 2008 05:47

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.