Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvorfor ? skal en højtaler være dyr ?

Alt om højttalere.

Indlægaf Jonas Bojer » lør okt 29, 2005 18:48

Godt indlæg Otto

Jeg ville super gerne have at Højtaler producenterne prøvede at lave en lille 2 eller 2 1/2 vejs perfekt og lod den koste hvad udviklingen betød den ville koste.

Jeg har prøvet at lytte til en sÃ¥danne højtaler før hvor de mente dette var gjort. The Bomb en lille højtaler som Helt sikkert kunne nogle ting hvis en med musikalsk indsigt have været med pÃ¥ projektet, men i stedet for blev ting som sort baggrund og andet "HIFI" kedelige parametre blandet ind i tingene. Testede den med min CD12 og det blev meget bedre men de folk mente at Sort baggrund skulle der være pÃ¥ alle plader fordi det kunne de lide  ;P  men hvad har det lige med HIFI at gøre  ;D



Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør okt 29, 2005 18:51

Mine erfaringer er at Jo bedre grej jo mindre problemer med rummet. Jeg havde før et lytte lokale på 3m i lytte længden og 4 på den anden prøv lige at regne den dybeste frekvens ud der. Jeg fik målt systemet og den var lineært ned til 50hz hvor den dykkede og ved 20Hz sagde den ikke et kvæk.

Så det er min overbevisning at hvis folk vælger en mere fornuftik lille billig højtaler med noget mere seriøst grej foran ville de få mere for deres penge samt meget mindre problemer med rummet.
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør okt 29, 2005 19:00

kibri skrev:Sandheden er, at der fokuseres på de helt forkerte ting i denne branche.
Hvem tør (mod)vise, at der er mere musik i den lille HT til eks. 5000.-, end den til 50.000.- ? Ikke sælgeren (sÃ¥ har han da de største klodser i nordeuropa!). Nemlig, det skal kunden/forbrugeren!  ;D


Ja kom med et bud hvad skal i fokucere pÃ¥ jeg venter spændt som kunde og hvornÃ¥r skal jeg prøve en af dine højtalere den er jo lille  8)

Otto siger noget i den retning men beløbet er kun 20.000kr.

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør okt 29, 2005 19:09

kibri skrev:Hej Jonas..

Godt opserveret... og du har sikkert mere ret end du selv aner!


Men en stor HT vil da spille mere bas end en lille? - ja, men næppe mere korrekt bas.



Takker jeg ved jeg har "ret" jeg kan jo høre det hihi  ;D

Det med Korrekt bas er jeg super glad for du skriver jeg er 1000% enig med dig. Jeg er sååå træt af folk der kun gÃ¥r op i frekvensgang og at højtaleren gÃ¥r lineært ned til 20HZ. JEg har sagt 1000 gange jeg hellere vil have kvalitet i anlægget frem for kvantitet og jeg forstÃ¥r IKKE hvorfor HIFI-folk ofte heller vil have mudret og udetaljeret 20HZ lyde en musik der fanger sjælen  =P

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf syncroniq » lør okt 29, 2005 20:31

Hey,

Hehe.... God tråd denne her, og godt med meninger.

Store højttalere spiller dybere. Alt efter hvordan de er skruet sammen, kan de stadig spille "korrekt". At dybe frekvenser ikke "kan være" i en stue er noget sluder. De forplanter sig bare anderledes, nemlig som tryk. Ellers ville man jo ikke have en dag under 85Hz i en bil.  :O

Højttalere ER det vigtigste efter min mening. Det er her det er sværest at lave noget der er liniært. Jeg har ikke set forstærkere fra 2000kr og op, der ikke er liniærer (hverken fase eller frekvens). Dog har jeg ikke set en eneste højttaler der er det, pris ligemeget. Men selvfølgelig er forstærkere osv vigtige. Jeg prioriterer bare højttalere højere.

Om dyre højttalere spiller bedre ?

Der er i hvert faldet grundlag for det, da der kan bruges bedre komponenter og materialer. Billige komponenter til filter osv er somregel ikke lavet/designet til højttalere, og er derfor billige grundet massefremstilling. Speciel produceret grej er dyrt da det ikke masseproduceres i kinaland.

Men, det sjove jeg syntes er, at ingen snakker om selvbyg.

Proac response 2.5 koster 30.000kr, og kan bygges for 8000kr med fineeret kabinetter der er CNC skåeret.
Gamut L3 kan bygges for ca 18.000 pr sæt med finerede kabinetter også CNC skåret. Originalen koster ca 40.000 pr sæt.

Jeg kunne blive ved.

Jeg tror folk går mere op i dyr pris, istedet for at lytte. Grunden tror jeg er, at det er meget svært at lære og lytte, mens det er nemt for alle at se hvad der koster mest. Af samme grund har T(age) Hansen vundet ind i bilstereobrancen med vanvittige watt opgivelser. Folk glemmer at sætte sig ned og lytte til musik.

Sund fornuft er vejen, samt et par gode cd'er med ned i butikken.  ;)
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Tape Connection » søn okt 30, 2005 17:09

syncroniq skrev:Højttalere ER det vigtigste efter min mening. Det er her det er sværest at lave noget der er liniært. Jeg har ikke set forstærkere fra 2000kr og op, der ikke er liniærer (hverken fase eller frekvens). Dog har jeg ikke set en eneste højttaler der er det, pris ligemeget. Men selvfølgelig er forstærkere osv vigtige. Jeg prioriterer bare højttalere højere.


Ja, højttalere er det vigtigste. Men hvem siger dét betyder de nødvendigvis skal være det _dyreste_? Hvis jeg skulle sammensætte et godt anlæg, så ville jeg starte med at vælge højttalerne, for det er ganske rigtigt dem der har størst indvirkning på den samlede klangbalance. Men hvis jeg lige nu og her skulle vælge den højttaler jeg helst ville have i stuen uden loft over prisen, så er jeg slet ikke sikker på at det ville være en specielt dyr højttaler. Når jeg så har valgt denne, muligvis ret billige højttaler, så er næste skridt at sørge for at den får et ordentligt signal at arbejde med, dvs. finde CD (eller pladespiller!) og forstærker. Men hvorfor skulle du så begrænse dig af højttalerens pris? Hvorfor sige nej tak til det man synes er bedst (inden for prisrammen), bare fordi pris-niveauerne ikke lige passer sammen?

Jeg vil pÃ¥stÃ¥ at _netop_ fordi det er langt sværere at opnÃ¥ en korrekt mÃ¥lende højttaler (specielt hvis den samtidigt skal lyde godt! 8)  ), sÃ¥ er sammenhængen mellem pris og kvalitet langt større pÃ¥ CD-afspillere og forstærkere, end pÃ¥ højttalere. Jeg har kun meget sjældent oplevet at en CD-afspiller til 2-3 gange prisen af en billigere ikke er bedre. MÃ¥ske ikke sÃ¥ meget bedre at prisen retfærdiggøres, men dog bedre. Forstærkere er lidt mere udflydende efter min mening, der er f.eks. en verden til forskel pÃ¥ en lille rør-forstærker og et par heftige transistor-monoblokke. Men inden for samme type konstruktion, hænger pris og kvalitet rimeligt sammen, 2-3 gange prisen giver normalt altid ubetinget bedre lyd (men et 50% prishop giver ikke altid bedre lyd...). Men højttalere er markant anderledes, en hvilken som helst højttaler pÃ¥virker som du siger lyden meget mere end elektronikken, netop _derfor_ er det vigtigere at højttaleren passer til dine prioriteringer, end om højttaleren ud fra konstruktionens koncept er god eller dÃ¥rlig kvalitet. Flere penge vil oftest købe dig bedre _kvalitet_, men bedre kvalitet er ikke noget værd hvis det er ud af en gren du ikke bryder dig om.

For nu at snakke biler igen: Meget få vil argumentere imod at en Mercedes er bedre end en Ford Mondeo. Og en Ferrari er bedre end en Toyota MR2. Men er en Mercedes bedre end en Ferrari? Det spørgsmål er per definition umuligt at svare på.


syncroniq skrev:Jeg tror folk går mere op i dyr pris, istedet for at lytte. Grunden tror jeg er, at det er meget svært at lære og lytte, mens det er nemt for alle at se hvad der koster mest. Af samme grund har T(age) Hansen vundet ind i bilstereobrancen med vanvittige watt opgivelser. Folk glemmer at sætte sig ned og lytte til musik.


Helt enig, og netop derfor er der bunker af dyre højttalere der ikke lyder godt. De er konstrueret til at give kunden en synlig (mere end hørbar!) begrundelse for at de skal være så dyre. Nu nævner du ProAc, jeg har ikke hørt så mange af deres højttalere, men de er i hvert fald én af de få producenter der producerer simple, men kvalitetsmæssigt gode high-end højttalere.
Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf syncroniq » søn okt 30, 2005 19:04

Hey,

Dyre højttalere _behøver_ ikke lyde bedre end billigere højttalere. Det der er lidt fantastisk at jo at man kan forelske sig i en lille reol bandit der koster minus og samme dag grine af en monster dyr højttaler. Smag og behag.

Jeg er i den heldige situation at jeg selv laver mine højttalere, og kan derfor tilpasse højttaleren min smag. Jeg har alt det udstyr som højttaler fabrikanter har, herhjemme pÃ¥ mit hobbyrum.  ;)

Jeg syntes det kunne være hyggelig at finde et sted (f.eks. århus) hvor man kan lave en aften (afslappet) og lytte til lidt forskellige højttalere på samme grej. Og samtidig snakke lidt om hvorfor den gør som den gør, osv. Hvad siger i ?

Så skulle man bare finde nogen i f.eks Århus der har et demo rum der kan bruges, og som vil lave en hyggeaften. Kunne være sjovt hvis man kunne tage ting med samt plader, der kunne lyttes på også. Og så få en god snak. Det må da være hygge.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Thomas Sillesen » søn okt 30, 2005 19:35

Der er ingen tvivl om at sommetider er der ingen sammenhæng er mellem pris og kvalitet på højttalere, således at en billig kan være nærmest guddommelig. For nogle år siden lavede jeg en demo i en sal på et slot i Wien. Højttaleren var en System Audio 905. Den stod på hovedet, og fasen var vendt på diskanten (så summerede den langt bedre). Bare at skrive om det giver mig gåsehud, jeg kan stadig høre lyden indeni mit hoved !

Men det kræver et ordentligt anlæg virkeligt at få en billig højttaler til at synge !

Derfor synes jeg det vigtigste er starten på kæden, og så sende signalet gennem gode komponenter frem til højttaleren.


Ofte sammenligner jeg det med at lave hifi med kokke og gode råvarer:

God kok + gode råvarer = chance for et fremragende måltid.
God kok + dårlige råvarer = rimelig chance for et rimeligt måltid.
Dårlig kok + gode råvarer = minimal chance for rimeligt måltid.
Dårlig kok + dårlige råvarer = elendigt måltid.

(SÃ¥ kan man selv sætte "audiodesigner" og "komponenter" ind istedet !  ;D  )
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf SES. » søn okt 30, 2005 20:29

Thomas Sillesen skrev:
Ofte sammenligner jeg det med at lave hifi med kokke og gode råvarer:

God kok + gode råvarer = chance for et fremragende måltid.
God kok + dårlige råvarer = rimelig chance for et rimeligt måltid.
Dårlig kok + gode råvarer = minimal chance for rimeligt måltid.
Dårlig kok + dårlige råvarer = elendigt måltid.

(SÃ¥ kan man selv sætte "audiodesigner" og "komponenter" ind istedet !  ;D  )


;D Fin opskrift - med en ekstra pointe. Gode råvarer (til mad) er ikke dyrere blot svære at finde. Så udsøger ht-kokken sine råvarer med samme omhu bliver ht'en kun lidt dyrere, fordi det tager længere tid at optimere og fintune.

Et anlæg uden en højttaler er for dumt - næsten som Gardiner sagde ved Sonning prisen - en dirigent uden orkester er stupid.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Re: jojo

Indlægaf jensen » søn okt 30, 2005 20:55

Jonas Bojer skrev:
jensen skrev:Forbi vi skal tjene penge og alle skal tjen til at leve .

Hvorfor skal møbler være så dyre
hvofor skal jeg betale sÃ¥ meget i tilskud til dem er bruger vind kraft  hvorfor skal jeg betale til dem der bygger skibe
hvorfor skal jeg betale til alle dem der kun fÃ¥r ders liv til at gÃ¥ med druk  
hvorfor skal jeg betale mere i afgift end min nabo bare fordi mit hus er større .
hvorfor skal jeg betale mere bla bla

ja man kan bliv ved , vi kan også sparre os ihjel .


Hej Jensen

Jeg har intet imod at folk tjener penge jeg giver jo gladeligt penge for Linn. Det jeg netop ønsker er at folk fÃ¥r mest for deres optjænte penge i et land hvor man bataler MEGET i skat. SÃ¥ jeg angriber ikke din forretning, da du sÃ¥ bare kommer til at sælge nogle dyre forforstærkere og cdafspillere, men sÃ¥ tilgængæld nogle mindre højtalere og det er jo ogsÃ¥ godt for dint lager , da en cdafspiller fylder meget mindre end en stor højtaler  ;D

Hilsen Jonas


Gør du heller ikke .

Nå jeg skriver tænker jeg ikke på hvad jeg laver jeg tænker kun privat .

Lige nu spiller jeg selv på speaker til 19000kr og cd og forstærker til 200000kr kabler til 140000kr og det er godt .

Jeg ville også selv privat gå efter bedre cd (nej) pladespiller og forstærker hvis det var mig , nu siger cd mig snart ikke noget mere , for jeg synes personligt det er ren til grin med de priser de har bare for at læse noget software der bliver dårliger og dårliger og det bliver meget værre endnu efter det sidste jeg hørte om SACD og DVD-A .
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf shras » man okt 31, 2005 09:41

Hej Jonas

Endnu engang et godt oplæg. Jeg synes egentlig at jeg ganske enkelt kan svare på dit spørgsmål:

Fordi en perfekt fase og tonal afstemning på alle måder afgør den oplevelse du i sidste ende sidder med.

Dette koster tid, tid er penge, og regningen havner selvfølgelig hos køberen. At der så ofte sættes lighedstegn imellem "stor" og "god" når der tales højtalere, det er jeg ligeledes uforstående over for.

Du har selvfølgelig 100% ret i at hele kæden skal være i orden for at få den bedste lyd, men at nedprioritere højtalerne på den baggrund ville være en fejl.
shras
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 299
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:17

Indlægaf Tape Connection » man okt 31, 2005 18:59

Thomas Sillesen skrev:Derfor synes jeg det vigtigste er starten på kæden, og så sende signalet gennem gode komponenter frem til højttaleren.


Som udgangspunkt er jeg jo ikke uenig, men der er bare den twist på det at eftersom intet er perfekt, så kan man ikke bare gå efter perfektion fra starten og så arbejde sig fremad. Jeg mener at hvilket udstyr der fungerer bedst "fra kilden", er afhængigt af hvilken højttaler der sidder i den anden ende. Forstærkeren er vel det bedste eksempel, sidder der en horn-højttaler for enden (fordi netop denne type højttaler måske egner sig bedst til de prioriteringer lytteren har), så kan en lille rør-forstærker jo vise sig at være det bedste, set fra kilden. Er det en tungt drevet stander-højttaler, så skal der hellere en ordentlig muskel af en transistor bagved. Min filosofi går lidt ud på at hvis du bare "blindt" starter i den ene eller den anden ende (uanset hvilken), så svarer det til at gå ud af døren, og vælge en sti. Til en vis grænse kan du finde nogle krydsveje der sender dig det rigtige sted hen, men du kan godt risikere at ende på en sti hvor der ikke er nogen vej hen til målet. Derfor mener jeg det er vigtigt, ikke blot at vælge den sti der umiddelbart virker mest indbydende, men også have fokus på om stien ender ved målet. Jeg mener hverken at det er "højttaleren først" eller "kilden først", jeg mener det er et spørgsmål om at vurdere kæden som helhed, som fra en helikopter. Måske skulle man endda kalde sammensætningen af anlægget for et puslespil, frem for en kæde?
Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Jonas Bojer » man okt 31, 2005 21:39

syncroniq skrev:
Højttalere ER det vigtigste efter min mening. Det er her det er sværest at lave noget der er liniært. Jeg har ikke set forstærkere fra 2000kr og op, der ikke er liniærer (hverken fase eller frekvens). Dog har jeg ikke set en eneste højttaler der er det, pris ligemeget. Men selvfølgelig er forstærkere osv vigtige. Jeg prioriterer bare højttalere højere.



Det er det bare ikke for mig, jeg har prøvet DLSR55 hjemme, jeg har prøvet små Kataner, jeg har prøvet små Dynaudio højtalere og alle sparker RØV på mit anlæg og alle højtalere til under 10.000kr sætet. Jo bedre signal højtaleren får at arbejde med jo bedre lyd er min erfaring. Hvad hjælper det at man har en 100% højtaler der får et 50% signal og kontrol. Du snakker fase og frekvens, hmmm for mig er rytmik, musikalsk indlevelse og melodien meget mere vigtig. Jeg bekymre mig slet ikke om frekvensen og fasen hvis anlægget spiller så jeg får gåsehud og for samme vilde indlevelse i musikkens historie som til live koncerter så må resten af teknikken var 1005 iorden.

syncroniq skrev:
Om dyre højttalere spiller bedre ?

Der er i hvert faldet grundlag for det, da der kan bruges bedre komponenter og materialer. Billige komponenter til filter osv er somregel ikke lavet/designet til højttalere, og er derfor billige grundet massefremstilling. Speciel produceret grej er dyrt da det ikke masseproduceres i kinaland.


Jeg mener ikke de nødvendigvise spiller bedre.

syncroniq skrev:
Men, det sjove jeg syntes er, at ingen snakker om selvbyg.

Proac response 2.5 koster 30.000kr, og kan bygges for 8000kr med fineeret kabinetter der er CNC skåeret.
Gamut L3 kan bygges for ca 18.000 pr sæt med finerede kabinetter også CNC skåret. Originalen koster ca 40.000 pr sæt.




Jeg snakker tid selvbyg har jo selv sevlbygget for mnge år siden og jeg har mødt mange selvbyggere og ALDRIG har jeg hørt en selvbygget højtaler spille musik. Færdige samlesæt er ikke selvbyg i mine øjne men derimod MEDbyg.

Selvbyg kan ikke betale sig det er et økomomisk faktum, jeg siger man skal selvbygge hvis selve processen er sjov og lærerig, men billige produkter fÃ¥r man, ikke tror man dette er du narret.  ;D

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Svend P » man okt 31, 2005 22:40

Jonas, er jeg den eneste der synes denne tråd klinger lidt hult, når man tænker på at du har højttalere til 65.000 kr sættet stående derhjemme?
Brugeravatar
Svend P
Medlem
 
Indlæg: 63
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 14:06
Geografisk sted: Playboy Mansion

Indlægaf Thomas Sillesen » man okt 31, 2005 22:47

Hov Svend ! Nu er du vel ikke bare ude pÃ¥ at score flere CDer ?  ;)
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.