Hvorfor ? skal en højtaler være dyr ?

[Svend P]

Hov Svend ! Nu er du vel ikke bare ude pÃ¥ at score flere CDer ?  

Kan man da vinde mere end en gang? Whooha! Nu står verden da ikke længere. Jeg må igang igen (og jeg er slet ikke færdig med listen over alle de film jeg skal købe for de første 100 kr, pyh ;P )

Nej, men jeg er enig med Jonas (naturligvis af de forkerte årsager). Derfor synes jeg bare der manglede konsekvens i det han gjorde og det han skrev. Linn'inisme er normalt en meget streng religion, der ikke tillader at man stikker af i alle mulige retninger, he he

[Thomas Sillesen]

Du kan jo starte med at købe "Rødt Chok" i Stereostudio ! Den koster en tier ! og er fremragende (no joke) og sÃ¥ kan du jo bruge et par uger til at planlægge hvordan du skal gÃ¥ amok med de resterende 90 kr !  ;D

[shras]

Det er det bare ikke for mig, jeg har prøvet DLSR55 hjemme, jeg har prøvet små Kataner, jeg har prøvet små Dynaudio højtalere og alle sparker RØV på mit anlæg og alle højtalere til under 10.000kr sætet. Jo bedre signal højtaleren får at arbejde med jo bedre lyd er min erfaring. Hvad hjælper det at man har en 100% højtaler der får et 50% signal og kontrol. Du snakker fase og frekvens, hmmm for mig er rytmik, musikalsk indlevelse og melodien meget mere vigtig. Jeg bekymre mig slet ikke om frekvensen og fasen hvis anlægget spiller så jeg får gåsehud og for samme vilde indlevelse i musikkens historie som til live koncerter så må resten af teknikken var 1005 iorden.

Hej Jonas

Ingen tvivl om at klasse-grej får højtalerne til at yde max (eller lyde forfærdeligt hvis grejet ikke passer sammen), men frem for at fokusere så firkantet på afspillerkæden, så ville du efter min mening få langt mere ud af at fokusere på det svageste led, eller flaskehalsen om du vil.

En højtalerkonstruktion har sine grænser, og det er faktisk ganske let at overbevise sig om hvornår en given højtaler har nået denne: Det er når ændringer i signalvejen (eks skift af kabler etc) ikke bliver signifikant hørbare. Derved er det højtalerens egenlyd der slår igennem.

[miju]

For at gengive fra godt 50 Hz. og op til 20 - 30 - 40 khz. eller what ever?? behøves stort set ik meget mere end en diskant og en lille 4" enhed i 10 - 15 liter.. og her kan man lave SUPER! lyd med ret design, enheds og komponent valg og kvalitet.

Så en god højtaler behøver ikke at være stor, hvis man vil nøjes med musikken så'n skåret af ved anklerne... og det er der jo nogen der lever lykkeligt med, så fred med det og respekt for det! og derfor så mange fine små to vejs højtalere..

Fordelen er også at man får super fin lyd i relativ små rum eller knap så optimale rum, hvilket er e fordel for mange.

Der er intet i vejen med at pare en lille fin to vejs højtaler med udstyr til en halv mill. så længe højtaleren får de kvaliteter dette grej har frem i rette omfang og inden for de rammer og begrænsninger en sådan højtaler nu fysisk har.

OG nu når vi snakker om fysisk, så er der lige det men! og det er at musik også i høj grad er fusisk oplevet..

Og en lille højtaler med små membraner har nogle åbenlyse begrænsninger for at sætte luften så tilpads meget i svingninger at oplevelsen bliver fysisk.

Her kommer STORE højtalere ind i billedet.

For hvis man vil have en fysisk oplevelse og ikke have skåret oplevelsen af ved "anklerne" og have det under 40 - 50 Hz. med? så er store højtalere en nødvendighed..

Ønsker man det "hele" altså fra mellem 20 og 30 Hz. og opefter kræves volumen i kabinetterne, og altså relativ store højtalere.

Ønskes tillige en rent fysisk oplevelse, er store membraner også nødvendigt, så dyb bas og fysisk oplevelse af musikken, kræver store (eller mange) enheder i store kabinetter.

At gode højtalere ikke behøver at være dyre ved enhver DIY mand ( kvinde??) de/vi ved hvad stumperne reelt koster, og det er langt fra den pris det tages fra tingene ude i butikkerne.

En god highend to vejs behøver ikke at koste mere end lige omkring 10000 kr. ( men ofte koster tilsvarende 20 - 30000 kr. eller endda meget meget mere) men der er jo mange der skal have "brød" på bordet i hele processen.. sååååå... (et hensyn DIY. folket som oftest ikke har!)

mvh.

[Tape Connection]

Jonas, er jeg den eneste der synes denne tråd klinger lidt hult, når man tænker på at du har højttalere til 65.000 kr sættet stående derhjemme?

I forhold til elektronikken er det jo ikke dyrt.

[E45]

Shras skrev:

En højtalerkonstruktion har sine grænser, og det er faktisk ganske let at overbevise sig om hvornår en given højtaler har nået denne: Det er når ændringer i signalvejen (eks skift af kabler etc) ikke bliver signifikant hørbare. Derved er det højtalerens egenlyd der slår igennem.[/quote]

Det er jeg lodret uenig i. Jeg har sågar på samme dag hørt to to-vejs højttalere der havde den samme diskantenhed, opføre sig meget forskelligt ved at få forskellige kabler spændt for. Den ene HT peb og hvinede ved billige kabler ( med få korer a la Linn K20 og Naim-kabler) og den anden var blid som et lam, gjorde det ikke til et problem. Det var tydeligt at høre at hverken forstærker eller højttalerens delefilter kunne "styre" at diskanten stak af med det ene sæt kabler.

ALle højttalere har egenlyd. Hvis de ikke havde det, var der kun 1 fabrikant til os alle og alle højttalere var ens. Det er egenlyden vi kan li og gÃ¥r efter, især i klubberne!   At en HT har egenlyd hænger dog ikke smamen med at den ikke kan "afsløre" forskellige kabler.

[shras]

En højtalerkonstruktion har sine grænser, og det er faktisk ganske let at overbevise sig om hvornår en given højtaler har nået denne: Det er når ændringer i signalvejen (eks skift af kabler etc) ikke bliver signifikant hørbare. Derved er det højtalerens egenlyd der slår igennem.

Det er jeg lodret uenig i. Jeg har sågar på samme dag hørt to to-vejs højttalere der havde den samme diskantenhed, opføre sig meget forskelligt ved at få forskellige kabler spændt for. Den ene HT peb og hvinede ved billige kabler ( med få korer a la Linn K20 og Naim-kabler) og den anden var blid som et lam, gjorde det ikke til et problem. Det var tydeligt at høre at hverken forstærker eller højttalerens delefilter kunne "styre" at diskanten stak af med det ene sæt kabler.

ALle højttalere har egenlyd. Hvis de ikke havde det, var der kun 1 fabrikant til os alle og alle højttalere var ens. Det er egenlyden vi kan li og gÃ¥r efter, især i klubberne!   At en HT har egenlyd hænger dog ikke smamen med at den ikke kan "afsløre" forskellige kabler.

Jeg synes du skal læse det jeg skriver én gang til...

[Kim Olsen]

ALle højttalere har egenlyd. Hvis de ikke havde det, var der kun 1 fabrikant til os alle og alle højttalere var ens.

JBL's LSR6332 studie monitor påståes at være uden egenlyd. nogen der kan be/afkræftige dette?

[troelsmeister]

Jeg havde besøg af en hifi bekendt den anden dag. Vi sad og snakkede om højttaler konstruktioner og det tilsyneladene uendelige fremskridt der er gjort indenfor de senere år.

Jeg synes der er tilbøjelighed til at højttalerne lyder mere og mere ens. Enhederne bliver mere ens med stor dæmpning. De er altså blevet mere tamme i det.

I 70'erne med store enheder papirmembraner og lav mekanisk dæmpning kunne højttalerne altså noget andet med dynamik end de langslagede mini enheder de fleste anvender i dag til at lave smalle nemt placerbare højttalere med. Alle der har hørt et sæt store JBL eller Tannoy Westminster ved hvad jeg snakker om.

Vel er det også problemer med disse konstruktioner, men min pointe er at udviklingen ikke nødvendigvis har været udelukkende posetiv.

Jeg mener det er salget der præger udviklingen for meget i denne tid. Lige nu er musikalitet et modefænomen, et ord som alle vil have i deres salgsmateriale.

Kommer der bedre produkter ud af det ? eller skærer vi bare andre fremskridt og erkendelser væk for at please modedillen.

[Jonas Bojer]

Jonas, er jeg den eneste der synes denne tråd klinger lidt hult, når man tænker på at du har højttalere til 65.000 kr sættet stående derhjemme?

Hmm 65.000kr i et 470.000kr anlæg det gibver cirka 14% af hele anlægges værdi.

Men nu er hemmeligheden at jeg stort set ikke har en klink for de højtalere    tyg lige pÃ¥ den  

Hilsen Jonas Bojer

[rolf]

Jonas, er jeg den eneste der synes denne tråd klinger lidt hult, når man tænker på at du har højttalere til 65.000 kr sættet stående derhjemme?

Det er du ikke. Det ikke kun klinger, det er hult.
For det første er det jo et desperat forsøg på at forsvare et cd-indkøb til 150.000 skatteramte danske kr. Nu har jeg lyttet på bæstet adskillelige gange( og det er cdèn jeg mener) , og den er på ingen måde pengene værd . Den er lårklaskende tam i sin performence, ja grænsende til det kedelige, så at smide, jeg gentager, 150.000 danske kroner efter et sådant apperat, er helt ude af proportion.

For det andet, er der naturligvis en sammenhænge mellem ht-pris og performence. Bojer har foreksempel investeret i en endnu dyrere htèr , og det er vel ikke for at få dårligere lyd...................Naturligvis kan man finde omvendte eks. men oftest vil den dyre Martin Logan , totalt udradere en billig Jamo-model etc.

For det tredje er alle led i kæden væsentlig og ligeværdige. Hvis elektronikken gør et anstændigt arbejde, med en anstændig optagelse, så hjælper det jo ikke at htèn er middelmådig eller derunder. Og sendes lyden tillige gennem et par lampe-ledninger, er der filtreret i en sådan grad, at musikken bliver meningsløs....

mvh.

[kibri]

Sandheden er, at der fokuseres på de helt forkerte ting i denne branche.
Hvem tør (mod)vise, at der er mere musik i den lille HT til eks. 5000.-, end den til 50.000.- ? Ikke sælgeren (sÃ¥ har han da de største klodser i nordeuropa!). Nemlig, det skal kunden/forbrugeren!  ;D

Ja kom med et bud hvad skal i fokucere pÃ¥ jeg venter spændt som kunde og hvornÃ¥r skal jeg prøve en af dine højtalere den er jo lille  

Otto siger noget i den retning men beløbet er kun 20.000kr.

Hilsen Jonas Bojer

Hej Jonas...

Vi kan starte med at fokusere på fasen. Ikke den elektriske, men den summerede akustiske. Langt vigtigere end en linialret frekvensgang...
Desværre er den en lidt udefinerbar størrelse rent målemæssigt, men meget hørbar.
Hvis ikke enhederne spiller sammen i hele tidsdomænet, vil den musik du hører, heller aldrig gøre det. Det svarer til, at musikerne ikke spiller sammen - ikke ude af takt, men de swinger ikke. Tror begrebet mange gange er kaldt "timing" i fagblade (ikke at forveksle med et lille frekvenshæv v. 120 Hz).
Jeg vil påstå, at det menneskelige øre er langt mere følsom overfor dette, end en frekvensgang på +/- 5-6 dB over det hørbare.
Der er vel ikke lavet en HT hvor fasen bare er i øjet hele vejen, men nok en pæn håndfuld, hvor tidsproblemerne er flyttet enten op eller ned, et godt stykke udenfor området hvor det gør rigtig ondt (ca. 60-7000 HZ).
Man kan umuligt se bort fra dette problem i en designfase - det er altafgørende for om produktet kan kommunikere musik, i min verden.

Du er velkommen til at kontakte vores forhandler, for lån af et sæt Caelum.

Igen - prisen er ligegyldig! Selv de bedst målende enheder, vil i et forkert kabinet med ringe delefilter, ikke kunne spille spille musik. Men de er uhyre nemme at prissætte.

[kibri]

Højttalere ER det vigtigste efter min mening. Det er her det er sværest at lave noget der er liniært. Jeg har ikke set forstærkere fra 2000kr og op, der ikke er liniærer (hverken fase eller frekvens). Dog har jeg ikke set en eneste højttaler der er det, pris ligemeget. Men selvfølgelig er forstærkere osv vigtige. Jeg prioriterer bare højttalere højere.

Det er det bare ikke for mig, jeg har prøvet DLSR55 hjemme, jeg har prøvet små Kataner, jeg har prøvet små Dynaudio højtalere og alle sparker RØV på mit anlæg og alle højtalere til under 10.000kr sætet. Jo bedre signal højtaleren får at arbejde med jo bedre lyd er min erfaring. Hvad hjælper det at man har en 100% højtaler der får et 50% signal og kontrol. Du snakker fase og frekvens, hmmm for mig er rytmik, musikalsk indlevelse og melodien meget mere vigtig. Jeg bekymre mig slet ikke om frekvensen og fasen hvis anlægget spiller så jeg får gåsehud og for samme vilde indlevelse i musikkens historie som til live koncerter så må resten af teknikken var 1005 iorden.

Om dyre højttalere spiller bedre ?

Der er i hvert faldet grundlag for det, da der kan bruges bedre komponenter og materialer. Billige komponenter til filter osv er somregel ikke lavet/designet til højttalere, og er derfor billige grundet massefremstilling. Speciel produceret grej er dyrt da det ikke masseproduceres i kinaland.

Hej...

Jonas - du kan ikke blive ved med at feje tekniske begreber væk. En del af dem er jo netop skyld i at du oplever melodi, indlevelse og musikalitet.
At du ikke bekymrer dig om det når musikken spiller, er da fint, men de er altså stadig tilstede. Synes du ikke det er spændende, at finde ud af hvad der er skyld i det vi oplever?

Nu skrives der en del om gode komponeter - hvad er det?
Er olie/papir-kondensatorer eks. altid bedre end polypropylen?
Er "induktionsfrie" Danotherm modstande altid bedre end trådviklede ceramik?
Er en stor kraftig magnet på HT, altid bedre end en lille?

Jeg håber i kender svaret, selv om en del DIY-grupper nærmest klassificerer komponenter.
Gode komponeter er selvfølgeligt dem der er velvalgt til den fornødne opgave.

Som eks. kan det nævnes, at der længe har været en tendens til at lade diskanter spille så langt ned i frekvens som muligt - jo dybere jo bedre, des lavere resonansfrekvens, des bedre. Hvorfor? Vi har faktisk problemer med at finde en diskant der ikke følger denne tendens, da det ikke passer i vores projekt. Er det så nødvendigvis en "bedre" komponent?
Der er meget modedille og "enighed gør stærk" i HiFi-verdenen.

[Andre´ Jensen]

Kibri jeg forstår ikke hvorledes du har præsteret, at lave en hter, med en 6 1/2" og en 1" dome.Dele højt og få den til at være fasekorrekt ?.Jeg vil lige indskyde, at jeg syntes den havde en god lyd til prisen.Og du har haft en heldig/dygtig hånd ved kompromierne.

MVH

[Mogens Kamp]

Hov Svend ! Nu er du vel ikke bare ude pÃ¥ at score flere CDer ?  

hvordan scorer man cd'er ? Kan de veksles til en lp?