Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

delefilter

Alt om højttalere.

Indlægaf Peter - AR » ons feb 08, 2006 20:50

Syncronig,

Du kan jo se hvad der i sin tid blev målt.

Jeg husker ikke hvordan mÃ¥lingerne blev lavet eller hvad/hvordan alt var indstillet (kunne jeg f.eks. stole pÃ¥ følsomheden, hvorledes var output/input).

Der er tale om 4 Ã¥r gamle mÃ¥linger lavet med et ret dÃ¥rligt værktøj (CLIOWIN) man ikke kan regne med. Opløsningen kan ikke ændres, da mÃ¥lingerne som sagt er lavet for 4 Ã¥r siden (Jan. 2002) og jeg har ikke længere den PC med de gamle mÃ¥linger, den er for længst smidt ud.

--

Vedr. data om dine drivere, så er de stadigvæk tvivlsomme, idet jeg ikke kender frekvenskurven for driverne, jeg kender intet til kabinettet, så give dig et "skud" til et 3-vejs filter er ikke smart i et forum, hvor der næsten kun findes særdeles konservative "jægere", som ønsker at skyde alt ned.

Så, du må selv igang med arbejdet, filtret er primært et oplæg til 2-vejs konstruktioner, og så er det "lige ud af landevejen" uden man behøver at være den helt store ekspert.

Det kan ogsÃ¥ bruges til 3-vejs, men er mindst 3 gange mere kompliceret.

--

Har sagt: Man kan bruge filtret eller lade være. Hvis man har mod, så kan det relativt nemt bringes til at virke på 2-vejs, og det spiller bedre end de fleste passive filtre med kondensatorer.

--

Naturligvis kan man opnÃ¥ endnu bedre resultater med aktive delefiltre, det siger sig selv.

Og endnu bedre er digitale delefiltre, det er det bedste jeg kender til i dag. Her er næsten alt muligt.

Senest rettet af Peter - AR ons feb 08, 2006 21:01, rettet i alt 1 gang.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf syncroniq » ons feb 08, 2006 20:58

Hey,

Peter... Jeg prøver ikke at jage dig. Men prøver at hjælpe folk der ikke kan skældne skidt fra kanel. Og den måling kan absolut ikke bruges til noget. I mine øjne er det at lokke folk ud i noget der er dømt til at gå galt.

Clio win er et fint måleudstyr. Og at du har gemt målingen med den extreme indexering syntes jeg er på grænsen til flabet. Clio står som standard med 10dB, så det er noget du selv har ændret.

Jeg ved det er svært at komme med nye ting, og bevise at det virker for folk, da folk er kritiske inden for selvbyg. Men at prøve og skjule fejl i en måling hjælper ikke ens sag.

Grunden til at jeg reagere er at jeg er pænt træt af folk der siger "hul igennem", "6dB filter er det eneste der virker" osv. Det holder ikke, og det er religion plader. Det er noget der i mine øjne bruges til at lokke nybegyndere ind i butikken.

Det er ikke personligt, kun fagligt.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Peter - AR » ons feb 08, 2006 21:09

Så lad være med at bruge målingerne til noget, jeg er ligeglad, jeg har ikke målt på dette filter i flere år, i dag bruger jeg digitale delefiltre.

Cliowin er helt klart ganske ubrugelig, specielt hvis du har prøvet et godt værktøj. Selv den gamle TacT er bedre.
Årsagen til Clio ikker virker er den ikke kan måle ret langt ned i frekvens, samt den opsamler alt for mange reflektioner, dens algoritmer er langt fra gode nok.

400dB/oct filtre virker også, har selv brugt det, i dette tilfælde bedre end 6dB/oct.

Havde du kunne give oplysninger om kendte drivere til 2-vejs, så var det som sagt lige ud af landevejen. Det er det ikke "lige" med et 3-vejs, så det er bedst at undlade, for derved at undgå klager der kun kan komme fra landsmænd.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf syncroniq » ons feb 08, 2006 21:17

Hey,

Jeg syntes det er utrolig at firmaer som Tymphany, dali osv osv osv bruger clio hvis det er helt ganske ubrugelig. Og hvis det er ubrugelig, hvorfor viser du så en måling fra det ?

"lige ud af landevejen".... ???? med 8-10dB variation  ?!??!

Om du har målt det igår eller for 4 år siden gør vel ingen forskel.

Syntes du selv at målingen er holdbar ?

syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Peter - AR » ons feb 08, 2006 21:36

Ja, cliowin er ikke vær at bruge, det har jeg sagt. Der findes meget bedre værktøjer.

--

Her er en anden måling:



Stort billed:
http://www.acoustic-reality.com/pictures/avincistudio/avinci13-freq-onaxis.gif

, som er over 4 år gammel og meget er sket siden da.

--

Og så må du klage til Thympany, hvis driverne i dette tilfælde ikke er gode nok, eller til Clio, hvis målingerne ikke er gode nok.
Ja, der findes også meget bedre drivere end dem der er brugt i dette eksempel.

--

Jeg kom blot med noget inspiration for anderledes tænkning. Passive delefiltre har set deres dages ende (i hvert fald her). Du må selv rode rundt i passive delefiltre.

--

Åh, gud, godt jeg ikke gik ret meget længere....
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf 3DX » tors feb 09, 2006 07:04

Peter - AR skrev:Ja, cliowin er ikke vær at bruge, det har jeg sagt. Der findes meget bedre værktøjer.

--

Her er en anden måling:



Stort billed:
http://www.acoustic-reality.com/pictures/avincistudio/avinci13-freq-onaxis.gif

, som er over 4 år gammel og meget er sket siden da.

--

Og så må du klage til Thympany, hvis driverne i dette tilfælde ikke er gode nok,
 
hvorfor har du brugt dem, hvis de ikke er gode nok
 
eller til Clio, hvis målingerne ikke er gode nok.
Ja, der findes også meget bedre drivere end dem der er brugt i dette eksempel.

--

Jeg kom blot med noget inspiration for anderledes tænkning. Passive delefiltre har set deres dages ende (i hvert fald her). Du må selv rode rundt i passive delefiltre.

--

Åh, gud, godt jeg ikke gik ret meget længere....
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Peter - AR » tors feb 09, 2006 19:23

Hej 3DX,

Jeg har valgt ikke at gå videre i denne tråd, da det nemt kan udvikle sig mere til jagt i stedet for det tråden handler om.

Ang. dit spørgsmål hvorfor jeg bruger drivere fra Thympany, så er svaret:
Det gør jeg heller ikke, men bruger stadigvæk drivere fra D-S-T.

Jeg kommer vel aldrig til at bruge drivere fra Thympany, men holder mig til drivere "Made in Denmark", eks. er driverne fra Hiquphon og Audio Technology.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf 3DX » fre feb 10, 2006 05:45

Peter - AR skrev:Hej 3DX,

Jeg har valgt ikke at gå videre i denne tråd, da det nemt kan udvikle sig mere til jagt i stedet for det tråden handler om.

Ang. dit spørgsmål hvorfor jeg bruger drivere fra Thympany, så er svaret:
Det gør jeg heller ikke, men bruger stadigvæk drivere fra D-S-T.

Jeg kommer vel aldrig til at bruge drivere fra Thympany, men holder mig til drivere "Made in Denmark", eks. er driverne fra Hiquphon og Audio Technology.
 
Øhhhhh
 
 
dst drivere er vel mere eller mindre det samme som Tymphany drivere.
 
de mÃ¥linger du viste for at vise dit filteres fortræfeligheder var fra en ht med "Vifa" XT25 og en SS W18 -derfor forstod jeg bare ikke at du sagde at de mÃ¥ske ikke var gode nok til den filter type
 
ps. langt den største del at Tymphanys drivere er "made in denmark"
 
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf JJAZ » fre feb 10, 2006 12:03

Hvad med at komme tilbage til det tråden handlede om istedet for at tæske rundt i et udokumenteret filter med tvivlsomme målinger?
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf Peter - AR » fre feb 10, 2006 23:20

Hej igen,

Som jeg er orienteret, sÃ¥ laves i dag det Amerikansk ejet Thympany's Scan Speak drivere indtil videre i Danmark, resten af deres drivere  bliver vel i dag lavet i Kina, sÃ¥som Vifa, Peerless, m.m. (hvis jeg ikke tager helt fejl).

Men tilbage til tråden.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf 3DX » lør feb 11, 2006 08:59

men det gør du sÃ¥  :D
største delen laves pt. i dk.

men ja tilbage tiltråden...

med mindre man bare bruger det teoretisk udregnede filter, så er det næppe f.eks et 2 ordens RL filter. og selv om det er det teoretisk filter man bruger, så gør enhedes placering, egenskaber osv. at det næppe fungere som et 2ordens LR filter. i praktisk.
derfor er det ofte noget sludder at sige en ht'er bruger et 2 ordens LT filter.
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Andre´ Jensen » lør feb 11, 2006 10:37

Skal teorien udføres i praksis, skal man vel som udgangpunkt, ved eks en 2 vejs.Have to fuldtoneenheder, med fuldstændig liniær impedans,uendeligt stivemembraner.Disse skal indbyrdes placeres sÃ¥ det tidsmæssige er pÃ¥ plads.SÃ¥ kan et anden ordens LR filter laves lige efter bogen.Hov jeg glemte lige spredningen fra enhederne.Ser man sÃ¥ pÃ¥ virkelighedens enheder, er de nok lidt fra at kunne opfylde disse krav.Teorien er god nok, det er bare de tilgængelige enheder der er for dÃ¥rlige  :lol: .

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf syncroniq » lør feb 11, 2006 15:02

Hey,

Ja, enhederne skal faktisk være sÃ¥ gode, at man ikke behøver et delefilter, før teorien fungere...  :lol:

For mig gælder det at man ikke slipper for at skulle bruge nogle komponenter for at det fungere. Simple delefiltre er praktisk umulige.

Det er en god start at bruge et par år med måleudstyr og forskellige enheder, samt en stor bunke komponenter. Derefter kan man hurtig sjushe sig ind på et tæt-på-godt resultat uden måleudstyr. Men for at få det til at spille ordenlig sammen, kræves måleudstyr altså.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf 3DX » lør feb 11, 2006 15:05

hvis en driver er en perfekt fuldtone, hvorfor så sætte to i?
men ja, for at det skal virke (2 ordens LR) skal enhederne være som du beskriver. men det findes jo ikke. der er ikke noget næsten, enten er de det, eller også er de det ikke.
da ingen er det, er det derfor et spørgsmål om at finde den kombo. med de fejl man bedst kan leve med.
men ja, vi mangler i den grad den perfekte driver.
impedance linær
ingen vægt
ingen ophæng
osv
:D :D :D

der skal vist lidt af et mirakel til :shock:

gå og roder med en driver der pt. er +/-0.5dB fra ca. 80-2K i "fri" luft. extrem lax q'et -men det er jo lidt svært at få de 2-20K med, uden at give lidt i den anden ende

3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Andre´ Jensen » lør feb 11, 2006 15:31

Der skal bruges to enheder pga spredningen.Og kravene må naturligvis sænkes i den virkelige verden.Vi kunne nøjes med 2 oktaver over og under delefrekvensen.
Det lyder som noget spændende nyt du har gang i 3DX

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.