Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hardwire dit delefilter.

Alt om højttalere.

Hardwire dit delefilter.

Indlægaf Mogens Kamp » lør feb 04, 2006 01:57

Jeg kunne tænke mig om der var nogle her af de af jer, der er indsigtsfulde angående højtalere, der kunne forklare den tekniske side af sagen, når man fjerner printet i sin højtaler og hardwirer delefilteret, altså lodder komponenterne direkte sammen.
Jeg har ved adskillige lejligheder hørt dette must af et tweak, der når man nu er inde i højtaleren kunne følges op af et skift af det interne kabling i højtaleren.
Disse 2 kan gøre ufatteligt meget og har endnu ikke haft en eneste negativ oplevelse hermed.
Groft sagt så bliver lydbilledet ved dette tweak mere fyldigt og mere ægte lydende. Mon ikke højtalerproducenterne selv "kører" med hardwiring under udvikling af deres højtalere..og så til sidst af nemhedsårsager..vælger at plugge komponenterne ind i print..
feedback tak
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf 3DX » lør feb 04, 2006 08:04

det er med så meget andet!
det er mere udførelsen, end princippet der afgøre om det bliver godt eller skidt.
at ligge et fornuftigt print ud, osv. er ikke ligefrem billigt vs. at "bare" lode nogen komponenter samme, så det er nok ikke altis et pris spørgsmål.

ting som antal komponenter, X vejs osv. gør sig også gældene.
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf kibri » lør feb 04, 2006 09:24

Hej antisilver...

Du har ret. Både hardwiring og intern kabling, har ret så meget kulør på det endelige resultat.

Alle vores filtrer er hardwiret og loddet i hånd. Det tager tid, men er besværet værd. Desuden benytter vi stjernestel, dvs. al negativ er samlet ét sted.
Jeg er af den overbevisning, at det gælder om, at "vise signalet vejen". Des mere metal og materiale omkring det strømførende - jo mere "forvirret " bliver signalet. Det var ikke teknisk.. :wink:
En teknisk forklaring kunne eks. være begreberne "eddy currents", eller "vildfarende strømme". Se lidt på Eichmans Bulletplugs, eller DNM´s elektronik. De stræber netop efter så lidt signalforvirring som muligt: så simpelt som muligt, men ikke simplere...
Et andet eks. kunne være Croft-forstærkere. De har aldrig set et print. På Eminent Audio, kan du læse side op og ned om div. tanker bag, sorte huller o.s.v.

I bund og grund er det igen et spørgsmål om energier der bliver løsladt senere end vi ønsker. Des mere materiale, des mere energi kan der holdes tilbage.
Prøv denne øvelse: tag en guldterminal af den tunge slags. Det kunne være WBT, Supra eller hvad ved jeg... Knald den i serie med dine højtalerkabler. Hvad sker der nu? fjern den igen - hvad nu?
Så har du en idé om hvad et print gør ved lyden.
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Jonas Bojer » lør feb 04, 2006 10:20

Hejsa

Hvorfor køre med delefilter ?

Jeg har prøvet at køre uden delefilter det er fedt men eneste udlempe er at man ikke kan skrue så højt op da diskanten vil brænde af. Køre aktivt er et andet alternativ men det har jeg ikke råd til :?

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Gorm » lør feb 04, 2006 14:47

Det eneste rigtige til Højttaleres delefilter og til rørforstærkeres elektronik er hardwireing, da denne måde både giver bedste forbindelse og bedste lyd, samt er bedst i forhold til vibrationer og varmepåvirkninger.

mvh.
Gorm
Branchemedlem
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: ons nov 09, 2005 15:31
Geografisk sted: midtjylland

Indlægaf Mogens Kamp » lør feb 04, 2006 15:36

Jamen..det er jo glimrende..at der her er konsensus, dvs. vi hører det samme!!Tak for bidragene
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Andre´ Jensen » lør feb 04, 2006 15:54

kibri skrev:Hej antisilver...

Du har ret. Både hardwiring og intern kabling, har ret så meget kulør på det endelige resultat.

Alle vores filtrer er hardwiret og loddet i hånd. Det tager tid, men er besværet værd. Desuden benytter vi stjernestel, dvs. al negativ er samlet ét sted.
Jeg er af den overbevisning, at det gælder om, at "vise signalet vejen". Des mere metal og materiale omkring det strømførende - jo mere "forvirret " bliver signalet. Det var ikke teknisk.. :wink:
En teknisk forklaring kunne eks. være begreberne "eddy currents", eller "vildfarende strømme". Se lidt på Eichmans Bulletplugs, eller DNM´s elektronik. De stræber netop efter så lidt signalforvirring som muligt: så simpelt som muligt, men ikke simplere...
Et andet eks. kunne være Croft-forstærkere. De har aldrig set et print. På Eminent Audio, kan du læse side op og ned om div. tanker bag, sorte huller o.s.v.

I bund og grund er det igen et spørgsmål om energier der bliver løsladt senere end vi ønsker. Des mere materiale, des mere energi kan der holdes tilbage.
Prøv denne øvelse: tag en guldterminal af den tunge slags. Det kunne være WBT, Supra eller hvad ved jeg... Knald den i serie med dine højtalerkabler. Hvad sker der nu? fjern den igen - hvad nu?
Så har du en idé om hvad et print gør ved lyden.
Eddy currents mener jeg nu er virvelstrømme, der opstår bla. jernet i transformere.Der for laminere man dem i mange adskilte lag, eller bruger pulverkerner.
 
MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf 3DX » søn feb 05, 2006 15:18

kibri skrev:Hej antisilver...

Du har ret. Både hardwiring og intern kabling, har ret så meget kulør på det endelige resultat.

Alle vores filtrer er hardwiret og loddet i hånd. Det tager tid, men er besværet værd. Desuden benytter vi stjernestel, dvs. al negativ er samlet ét sted.
Jeg er af den overbevisning, at det gælder om, at "vise signalet vejen". Des mere metal og materiale omkring det strømførende - jo mere "forvirret " bliver signalet. Det var ikke teknisk.. :wink:
En teknisk forklaring kunne eks. være begreberne "eddy currents", eller "vildfarende strømme". Se lidt på Eichmans Bulletplugs, eller DNM´s elektronik. De stræber netop efter så lidt signalforvirring som muligt: så simpelt som muligt, men ikke simplere...
Et andet eks. kunne være Croft-forstærkere. De har aldrig set et print. På Eminent Audio, kan du læse side op og ned om div. tanker bag, sorte huller o.s.v.

I bund og grund er det igen et spørgsmål om energier der bliver løsladt senere end vi ønsker. Des mere materiale, des mere energi kan der holdes tilbage.
Prøv denne øvelse: tag en guldterminal af den tunge slags. Det kunne være WBT, Supra eller hvad ved jeg... Knald den i serie med dine højtalerkabler. Hvad sker der nu? fjern den igen - hvad nu?
Så har du en idé om hvad et print gør ved lyden.

hej Kibri,

A. hvordan har i testet en ht med PCB filter mod en med hardwired filter?

B. energien... kan godt være i har forklaret det  men hvordan kan det mÃ¥les det der energitab, i mdf, PCB filtere osv?

3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » søn feb 05, 2006 15:34

Andre´ Jensen skrev:
kibri skrev:Hej antisilver...

Du har ret. Både hardwiring og intern kabling, har ret så meget kulør på det endelige resultat.

Alle vores filtrer er hardwiret og loddet i hånd. Det tager tid, men er besværet værd. Desuden benytter vi stjernestel, dvs. al negativ er samlet ét sted.
Jeg er af den overbevisning, at det gælder om, at "vise signalet vejen". Des mere metal og materiale omkring det strømførende - jo mere "forvirret " bliver signalet. Det var ikke teknisk.. :wink:
En teknisk forklaring kunne eks. være begreberne "eddy currents", eller "vildfarende strømme". Se lidt på Eichmans Bulletplugs, eller DNM´s elektronik. De stræber netop efter så lidt signalforvirring som muligt: så simpelt som muligt, men ikke simplere...
Et andet eks. kunne være Croft-forstærkere. De har aldrig set et print. På Eminent Audio, kan du læse side op og ned om div. tanker bag, sorte huller o.s.v.

I bund og grund er det igen et spørgsmål om energier der bliver løsladt senere end vi ønsker. Des mere materiale, des mere energi kan der holdes tilbage.
Prøv denne øvelse: tag en guldterminal af den tunge slags. Det kunne være WBT, Supra eller hvad ved jeg... Knald den i serie med dine højtalerkabler. Hvad sker der nu? fjern den igen - hvad nu?
Så har du en idé om hvad et print gør ved lyden.
Eddy currents mener jeg nu er virvelstrømme, der opstår bla. jernet i transformere.Der for laminere man dem i mange adskilte lag, eller bruger pulverkerner.
 
MVH

http://www.ndt-ed.org/EducationResources/HighSchool/Electricity/eddycurrents.htm

3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Andre´ Jensen » søn feb 05, 2006 15:44

Virvelstrømme opstår også i jernet i en ht-enhed.Mig bekendt er der kun et firma der har prøvet at løse det.Der er løst ved at lave en del af magnetsystem, i presset jern.hvad var det nu det firma hed, der lavede de 2 mellemtoner til proac 5.Nå det var et sidespring.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf 3DX » søn feb 05, 2006 15:46

...ATC lavede nogen til dem.. ellers er det seas og SS. de har vist ikke lavet nogen i presset jern
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Andre´ Jensen » søn feb 05, 2006 15:49

3DX skrev:...ATC lavede nogen til dem.. ellers er det seas og SS. de har vist ikke lavet nogen i presset jern

ATC hed de

MVH

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Groove » søn feb 05, 2006 16:40

Ved hardwiring gøres signelvejen typisk mindre/kortere, der tilføres ikke et nyt materiale i signalvejen (kobberbaber), antallet af lodninger faæder typisk til det halve og et stykke glasfiber med pålimet kobber slippes der for.

Vandindholdet i printmaterialet kan være en af grundene til at "uopvarmet" hifi lyder dårligere en opvarmet....
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf kibri » man feb 06, 2006 11:26

Andre´ Jensen skrev:
Eddy currents mener jeg nu er virvelstrømme, der opstår bla. jernet i transformere.Der for laminere man dem i mange adskilte lag, eller bruger pulverkerner.
 
MVH
 
Tror det er en universalbetegnelse for strømme der snurrer, drejer, hvirvler - alt det de ikke skal...
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf kibri » man feb 06, 2006 11:56

3DX skrev:

hej Kibri,

A. hvordan har i testet en ht med PCB filter mod en med hardwired filter?

B. energien... kan godt være i har forklaret det  men hvordan kan det mÃ¥les det der energitab, i mdf, PCB filtere osv?

A. Øhh, med og uden..!? Det er ret så nemt. Første gang jeg jeg forsøgte, var på et par dateret B&W.
Så kan du spørge om, hvordan jeg kan være sikker på, at det kun er print/ikke print jeg hører. Komponentplacering, vibrationer, loddetin o.s.v. Men hvis man gør sit forarbejde grundigt, er jeg sikker i min sag. Jeg ændrer aldrig to ting af gangen, har altid to forskellige, hvis du forstår...

B. Energitab kan alle høre. Det er jeg overbevist om. En direkte "energitabs-mÃ¥ling" i det henseende, kender jeg ikke til. Men det kan vel lade sig gøre: energi = effekt = joule = varme = o.s.v.

 

Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Næste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.