Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

aktiv vs passiv

Alt om højttalere.

Indlægaf Jonas_h » tirs aug 09, 2011 12:32

Forstår ikke helt hvor du vil hen med dit eksempel. Det er jo klart, at hvis der er en form for lydstyrke/eq kompensation i det passive filter, så vil det også skulle være gældende i det aktive. Ellers vil man få en "skæv" response som du viser i nederste eksempel.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Indlægaf Dean » tirs aug 09, 2011 12:36

Jonas_h skrev:Forstår ikke helt hvor du vil hen med dit eksempel. Det er jo klart, at hvis der er en form for lydstyrke/eq kompensation i det passive filter, så vil det også skulle være gældende i det aktive. Ellers vil man få en "skæv" response som du viser i nederste eksempel.


Den lydstyrke/eq kompensation i det passive filter, vil jeg mene der er i samtlige højttalere (på nær billige PA højttalere)

Ellers ville et passivt 8 ohms filter "efter bogen" jo passe til mange højttalere --- og DET gør det ikke
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Jonas_h » tirs aug 09, 2011 12:42


Dean skrev:
Jonas_h skrev:Forstår ikke helt hvor du vil hen med dit eksempel. Det er jo klart, at hvis der er en form for lydstyrke/eq kompensation i det passive filter, så vil det også skulle være gældende i det aktive. Ellers vil man få en "skæv" response som du viser i nederste eksempel.


Den lydstyrke/eq kompensation i det passive filter, vil jeg mene der er i samtlige højttalere (på nær billige PA højttalere)

Ellers ville et passivt 8 ohms filter "efter bogen" jo passe til mange højttalere --- og DET gør det ikke

Ja det er jeg klar over, men forstår ikke hvor du vil hen med det? Det siger jo sig selv, at frekvensgangen bliver "skæv" hvis det passive filter har level/eq kompensation hvor det aktive kun sætter en delefrekvens.

Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Indlægaf Dean » tirs aug 09, 2011 13:15

Jonas_h skrev:<p>
Dean skrev:
Jonas_h skrev:Forstår ikke helt hvor du vil hen med dit eksempel. Det er jo klart, at hvis der er en form for lydstyrke/eq kompensation i det passive filter, så vil det også skulle være gældende i det aktive. Ellers vil man få en "skæv" response som du viser i nederste eksempel.


Den lydstyrke/eq kompensation i det passive filter, vil jeg mene der er i samtlige højttalere (på nær billige PA højttalere)

Ellers ville et passivt 8 ohms filter "efter bogen" jo passe til mange højttalere --- og DET gør det ikke
</p><p>Ja det er jeg klar over, men forstår ikke hvor du vil hen med det? Det siger jo sig selv, at frekvensgangen bliver "skæv" hvis det passive filter har level/eq kompensation hvor det aktive kun sætter en delefrekvens. </p>


Jamen der hvor jeg vil hen står i første indlæg.

Jeg har snart set nogle stykker rundt omkring på div fora, pille deres passive delefilter ud af deres højttalere for at køre ren aktiv filter på.

Mit spørgsmål er så; Går der ikke en masse galt når man gør det ?



At et helt almindeligt aktivt filter, hvor man kun kan justere delefrekvens og niveauer ikke egner sig til hifi, da stort set alle enheder kræver en form for korrektion.
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Otto J » tirs aug 09, 2011 17:48

Dean skrev:

At et helt almindeligt aktivt filter, hvor man kun kan justere delefrekvens og niveauer ikke egner sig til hifi, da stort set alle enheder kræver en form for korrektion.


Jamen, er der ikke også svaret bekræftende på dét fra flere kanter? Dvs. et simpelt aktivt filter er præcis lige så ubrugeligt som et simpelt passivt filter.

Jeg vil påstå at undtagelsen er situationer hvor enhederne er specifikt tilpassede hinanden. Eksempelvis benytter Dynaudio simple 1. ordens passive filtre, hvilket de kan slippe afsted med fordi enhederne i hver enkelt model er specifikt tilpasset dén konstruktion. Det må alt andet lige være rimeligt trivielt at skifte dét ud med aktive filtre?

Sagt på en anden måde: Det forkerte delefilter til en given konstruktion vil altid være ubrugeligt, hvadenten det er passivt eller aktivt.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Dean » tirs aug 09, 2011 17:57

Otto J skrev:
Dean skrev:

At et helt almindeligt aktivt filter, hvor man kun kan justere delefrekvens og niveauer ikke egner sig til hifi, da stort set alle enheder kræver en form for korrektion.


Jamen, er der ikke også svaret bekræftende på dét fra flere kanter? Dvs. et simpelt aktivt filter er præcis lige så ubrugeligt som et simpelt passivt filter.
Nej nej, det er ikke det der menes.
Og et 6 db passivt filter kan skam godt være brugbart... Mange foretrækker dem ligefrem
Otto J skrev:Jeg vil påstå at undtagelsen er situationer hvor enhederne er specifikt tilpassede hinanden. Eksempelvis benytter Dynaudio simple 1. ordens passive filtre, hvilket de kan slippe afsted med fordi enhederne i hver enkelt model er specifikt tilpasset dén konstruktion. Det må alt andet lige være rimeligt trivielt at skifte dét ud med aktive filtre?

Sagt på en anden måde: Det forkerte delefilter til en given konstruktion vil altid være ubrugeligt, hvadenten det er passivt eller aktivt.


Dynaudio korrigerer skam hver eneste enhed i filteret, netop for at få 6 db filteret til at opføre sig ordentligt.

Eller nærmere tilpasser filteret til enhederne
Otto J skrev:
Sagt på en anden måde: Det forkerte delefilter til en given konstruktion vil altid være ubrugeligt, hvadenten det er passivt eller aktivt.


Et forkert filter vil jo aldrig virke, men jeg mener bare at et almindeligt aktivt filter som nævnt, vil være forkert til alt på nær PA
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Jonas_h » tirs aug 09, 2011 18:12

Er du sikker på, at du selv forstår dit spørgsmål?

Som jeg ser det, er spørgsmålet:
Jeg har snart set nogle stykker rundt omkring på div fora, pille deres passive delefilter ud af deres højttalere for at køre ren aktiv filter på.

Mit spørgsmål er så; Går der ikke en masse galt når man gør det ?


At et helt almindeligt aktivt filter, hvor man kun kan justere delefrekvens og niveauer ikke egner sig til hifi, da stort set alle enheder kræver en form for korrektion.


Der er to svar:
- Hvis der er nogen form for level/EQ kompensation i det passive filter, vil der gå en masse galt.
- Hvis enhederne er designet til brug uden anden kompensation end en delefrekvens med x db/oct, så vil der ikke gå en masse galt.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Indlægaf Dean » tirs aug 09, 2011 18:15

Jonas_h skrev:Er du sikker på, at du selv forstår dit spørgsmål?

Ja selvfølgelig forstår jeg det
Jonas_h skrev:Der er to svar:
- Hvis der er nogen form for level/EQ kompensation i det passive filter, vil der gå en masse galt.
- Hvis enhederne er designet til brug uden anden kompensation end en delefrekvens med x db/oct, så vil der ikke gå en masse galt.


Kan du linke til eller vise mig en højttaler hvor der ikke indgår nogen form for level/EQ kompensation i det passive filter ?

Jeg kender to og det er EPOS 12 & 14
Senest rettet af Dean tirs aug 09, 2011 18:21, rettet i alt 1 gang.
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Dean » tirs aug 09, 2011 18:19

Nogle højttalerfabrikanter anbefaler endda at man beholder det passive filter i højttalerne, ved brug af aktiv deling, da enhederne ellers vil opføre sig helt forkert.

F.eks denne

_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Jonas_h » tirs aug 09, 2011 18:20

Dean skrev:
Jonas_h skrev:Er du sikker på, at du selv forstår dit spørgsmål?

Ja selvfølgelig forstår jeg det
Jonas_h skrev:Der er to svar:
- Hvis der er nogen form for level/EQ kompensation i det passive filter, vil der gå en masse galt.
- Hvis enhederne er designet til brug uden anden kompensation end en delefrekvens med x db/oct, så vil der ikke gå en masse galt.


Kan du linke eller vise mig en højttaler hvor der ikke indgår nogen form for level/EQ kompensation i det passive filter ?

Hvis du mener, at der ikke findes enheder som ikke har brug for level/EQ, har du sÃ¥ ikke ogsÃ¥ besvaret dit eget spørgsmÃ¥l fra starten?  :wink:
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Indlægaf Dean » tirs aug 09, 2011 18:23

Jonas_h skrev:
Dean skrev:
Jonas_h skrev:Er du sikker på, at du selv forstår dit spørgsmål?

Ja selvfølgelig forstår jeg det
Jonas_h skrev:Der er to svar:
- Hvis der er nogen form for level/EQ kompensation i det passive filter, vil der gå en masse galt.
- Hvis enhederne er designet til brug uden anden kompensation end en delefrekvens med x db/oct, så vil der ikke gå en masse galt.


Kan du linke eller vise mig en højttaler hvor der ikke indgår nogen form for level/EQ kompensation i det passive filter ?

Hvis du mener, at der ikke findes enheder som ikke har brug for level/EQ, har du sÃ¥ ikke ogsÃ¥ besvaret dit eget spørgsmÃ¥l fra starten?  :wink:


Det har jeg nok, men jeg er ude efter andres meninger

Derfor slutter jeg også første indlæg med;

Hvad er jeres erfaringer med aktivt filter hvor man "kun" kan vælge delefrekvenser og niveauer ? og ikke kan tage højde for peaks, dyk, sigende frekvensgang osv ?


Og da nogle folk mener der er stor gevinst ved at gøre som jeg mener man ikke kan, så vil andres meninger og ideer jo være fine at få her i tråden
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Andre´ Jensen » tirs aug 09, 2011 18:26

Dean skrev:Nogle højttalerfabrikanter anbefaler endda at man beholder det passive filter i højttalerne, ved brug af aktiv deling, da enhederne ellers vil opføre sig helt forkert.



Hvordan vil du få det aktivt, med et passivt filter indbygget.
Du for aldrig en producent af highend, til at indrømme de kan forbedres aldrig.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Dean » tirs aug 09, 2011 18:32

Nogle højttalerfabrikanter anbefaler endda at man beholder det passive filter i højttalerne, ved brug af aktiv deling, da enhederne ellers vil opføre sig helt forkert.


Andre´ Jensen skrev:Hvordan vil du få det aktivt, med et passivt filter indbygget.

Jeg vil ikke............. Og det skrev jeg heller ikke, André

Andre´ Jensen skrev:Du for aldrig en producent af highend, til at indrømme de kan forbedres aldrig.


NÃ¥ ? B&W anbefalede ellers det jeg skrev hvor billedet er af deres Matrix 800

Og så var det slet ikke det det hele handlede om.

Og med aktiv deling menes der elektronisk delefilter foran forstærkerne, men det var du nok klar over.
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf klimbim » tirs aug 09, 2011 18:41

de fleste af de pa højtalersystemer jeg kender til har indbyget pasivt filter men bliver afligevel ofte brugt med aktivt filter det fungere fint.jeg har desvære ikke den fornødne tekniske indsigt til at forklare hvorfor og hvordan
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf Andre´ Jensen » tirs aug 09, 2011 18:56

Dean skrev:Nogle højttalerfabrikanter anbefaler endda at man beholder det passive filter i højttalerne, ved brug af aktiv deling, da enhederne ellers vil opføre sig helt forkert.


Andre´ Jensen skrev:Hvordan vil du få det aktivt, med et passivt filter indbygget.

Jeg vil ikke............. Og det skrev jeg heller ikke, André

Andre´ Jensen skrev:Du for aldrig en producent af highend, til at indrømme de kan forbedres aldrig.


NÃ¥ ? B&W anbefalede ellers det jeg skrev hvor billedet er af deres Matrix 800

Og så var det slet ikke det det hele handlede om.

Og med aktiv deling menes der elektronisk delefilter foran forstærkerne, men det var du nok klar over.


De har vel anbefalet biamping ?.

Jo de vil nok anbefale aktivt, hvis de sælger det som til valg.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.