JBL Studio Monitor 4307

[Tgun]

Jeg kan igen tilslutte mig Kims ord...
Jeg har ogsÃ¥ lært mig at høre musik af tvivlsom indsp. kvalitet... men med energi, sjæl og de andre ting der lige gør det, at jeg er rock nørd  

[Audioheaven Danmark]

Det skal vel også være behageligt at høre musikken!?
Har selv rigtig meget fed musik der knap så godt optaget. Men så har jeg til gengæld en lille rør bamse der biased netop til de plader så jeg ikke skal sidde med blødende øre pga optagelsen er rædselsfuld !

Jeg har ikke hørt den omtalte jbl. Men har hørt mange af deres nye. Billige som dyre. Så mener jeg personligt at jbl er gået i den forkerte retning. Det gamle var/er sgu bedre og langt bedre afstemt.

Eks de nye store Everest er latterligt krævende med optagelsen. Er det en skinger optagelser. Bliver det krop ulideligt at lytte på uanset hvor god musikken er! Sgu svært at nyde musikken når det skære i hovedet!

Det vil klæde det nye jbl med lidt varmt kropsligt rør ihvertfald.

[Kim Olsen]

Hvis højttaleren ændre pÃ¥ lyden og gør den behagelig, sÃ¥ er det jo ikke hifi, sÃ¥ er det farvet musikgengivelse  

Jeg forstår godt hvor du vil hen, men hifi-overkorrekt så er det forkert, optagelsen skal gengives uden at ligge til eller trække fra, alt andet er i princippet forkert.

Der kommer for øvrigt flere anmeldelser af nyere JBL højttalere, og der må siges at være variationer.

[mson]

Hvis højttaleren ændre pÃ¥ lyden og gør den behagelig, sÃ¥ er det jo ikke hifi, sÃ¥ er det farvet musikgengivelse  

Jeg forstår godt hvor du vil hen, men hifi-overkorrekt så er det forkert, optagelsen skal gengives uden at ligge til eller trække fra, alt andet er i princippet forkert.

Der kommer for øvrigt flere anmeldelser af nyere JBL højttalere, og der må siges at være variationer.

Spændende anmeldelse.

I øvrigt, "fra før gode anmeldelser" synes jeg måske er en "sandhed" med modifikationer, afhængig af hvad du nu nærmere mener; med mit setup de seneste år er jeg begyndt at sætte meget stor pris på ældre rock og lign. optagelser fra før de horrible 80'ere, også selvom disse f.eks. bruger rigelig højre/venstre mixing. Der er, eller kan i hvert fald være en mere udpræget simplicitet og renhed fra ældre musik som står i skarp kontrast til meget af det moderne, kompressions-befængte og ofte overproducerede ditto.

[Audioheaven Danmark]

Hvis højttaleren ændre pÃ¥ lyden og gør den behagelig, sÃ¥ er det jo ikke hifi, sÃ¥ er det farvet musikgengivelse  

Jeg forstår godt hvor du vil hen, men hifi-overkorrekt så er det forkert, optagelsen skal gengives uden at ligge til eller trække fra, alt andet er i princippet forkert.

Der kommer for øvrigt flere anmeldelser af nyere JBL højttalere, og der må siges at være variationer.

Hvem pokker gider også høre på Hifi? Jeg vil høre musik og nyde den! Om det så er farvet betyder ikke mig noget.

Hvis det at høre Hifi er at lytte med blødende øre. Så jeg glad for det musikken jeg dyrker og IKKE Hifi

Det kan iøvrig ikke lade sig gøre at gengive det der optaget neutralt og korrekt. Skaden er allerede sket ved masteringen.

Folk køber vel ikke udstyr for at lytte på udstyret!? Men vel for at få mere glæde af musikken!?

Iøvrig mener jeg at vi kun gør de enormt ringe optagelser en tjeneste ved at biase lyden til vores fortrukne. Det jo nok musikerens mening og ønske at vi hver især skal kunne nyde musikken på vores egne vilkår så vi bedst kan fornøje den og værdsætte den

Tænk på hvis vi skulle holde ud at lytte på neutral gengivelse. Det vil godt nok ikke være nogen fornøjelse på 90% af musikken der udgivet på cd hehe. For det godt nok uhyre ringet optaget og tiden har bestemt ikke gjort det bedre.

[Kim Olsen]

Jeg vil selv kunne styre hvor meget, eller lidt, der farves på lyden.

Hvis du har en o start, så kan du altid vende tilbage, uanset om du vil have +5 eller +3.

Hvis udgangspunktet er -5 så kan du aldrig ramme 0 eller +3 selvom du har lyst til det.

Jeg håber det giver mening, sagt på dansk, hvis anlægget er neutralt kan man altid tune eks. en diskant til at blive blødere, eks. med plugins, eq, effekter, eller ved at bruge en anden DAC, cdafpsiller etc, altså ved at ændre kilden.

Er anlægget derimod meget styret imod en speciel præference, eks alt er med rør og højttalerne farver lyden meget mørk, så kan lyden aldrig blive neutral uanset hvad for en kilde der bruges.

Personligt vil jeg hellere have et neutralt anlæg, og så skifte imellem eks. en bestemt DAC, en RIAA med bestemt lyd etc, men have et neutralt udgangspunkt.

[dreamz]

Jeg er for længst nået frem til den erkendelse, at mit anlæg ikke spiller al musik lige godt. Og hvad nytter det med et sæt højttalere, der er eminente til at gengive stemmerne i et korværk, hvis man lytter til norsk dødsmetal?

Man risikerer ganske enkelt at falde ned i den faretruende hifi-fælde og udelukkende lytte til velsmurte hifi-plader med masser af vellyd, men ingen musikalsk nerve. Som Chesky. Jeg har tit taget mig selv i, at sætte noget musik på, bare fordi den er godt optaget, men efter noget tid har jeg kedet mig bravt, fordi jeg egentligt mere havde lyst til at høre en bootleg-optagelse med Led Zeppelin.

Jeg må få lyttet til de JBL’er ved lejlighed, selvom LS80’eren måske mere falder i min smag. Er der nogen steder i KBH, hvor man kan høre de to højttalere op i mod hinanden?

EDIT: Jeg fandt lige ud af, at KT Radio har begge modeller, så jeg må ud og lytte

@ZIG; hvilke højttalere hører du så på nu?

[ZIG]

@ZIG; hvilke højttalere hører du så på nu?

I lutter desperation handlede jeg meget hurtigt på en regnvejrsdag. Jeg vil nok gerne have købt Kef LS 50 men kunne ikke parkere i nærheden af butikken og så blev det til en anden butik og en anden højttaler.

De hedder Epos Elan 10.

En ganske beskeden højttaler både i udseende og i lyd. Made in China - hvilket heller ikke helt huer mig.

Men når jeg lægger disse neuroser til side, så passer de mig fint, og det, der før var umuligt at spille på JBL'erne, spiller nu ganske hæderligt.

Lad mig lige tilføje, at jeg ikke kan se fornuften i at købe en equaliser til at rette op på lyden, der ellers ikke behager. Så kan man lige så godt gå direkte til en højttaler, der har, hvad man søger efter.

Jeg tvivler også meget på begrebet "neutralitet" (der efter min mening kun er et retorisk salgsargument). JBL'erne i mit setup var ikke neutrale - de var ganske simpelt skrækkelige og jeg kan ikke se meningen i at halvere pladesamlingen for at prale af, at man har neutrale højttalere.

Så når Kim spørger:

Er det så netop ikke en god højttaler når den gengiver om optagelsen er god eller ej?

må jeg svare NEJ.

En dårlig lyd er en dårlig lyd er en dårlig lyd. Der er ingen afsløring af Das Ding an sich - blot en lyd, der enten behager eller skaber ubehag.

Mine små Epos'er behager.....MIG, og de er derfor en god højttaler (for mig).

Zig

[Kim Olsen]

Zig, er det så højttalerne der er forkerte hvis de gengiver en dårlig lyd som dårlig lyd?

Jeg forstår fuldt ud hvad du mener, og jeg har respekt for at du foretrækker noget der spiller som du vil have det i stedet for det evige hifi mantra med at jagte den korrekte lyd, det andet er sjovere.

Mit hovedargument er er at det nemmere at have et anlæg der i teorien er nautralt, og så skifte enkelt komponenter, eks bruge en anden DAC hvis man ikke vil være hifi korrekt tirsdag aften. En bekendt gjorde det samme, havde et anlæg der stræbede efter "korrekt" gengivelse, men skiftede så pre ud med rør da det bedre passede til hvordan vedkommende synes at diskanten passede ham. Jeg synes at det tog livet af hihat-gengivelse og violiner, men det er jo ikke mig der skal leve med anlægget, og jeg synes at det var en væsentligt bedre måde at gøre det på end at man skal til at have to forskellige anlæg. Afspiller man fra computer findes der plugins til visse afspilningsprogrammer der kan simulerer eks rør, eller man kan få diskanten til at bøje af, og det er da bedre og billige end at skulle skifte hele anlægget.

[Kristian]

I lutter desperation handlede jeg meget hurtigt på en regnvejrsdag. Jeg vil nok gerne have købt Kef LS 50 men kunne ikke parkere i nærheden af butikken og så blev det til en anden butik og en anden højttaler.

Zig

LOL den er fantastisk  

[Kristian]

Jeg tvivler også meget på begrebet "neutralitet" (der efter min mening kun er et retorisk salgsargument). JBL'erne i mit setup var ikke neutrale - de var ganske simpelt skrækkelige og jeg kan ikke se meningen i at halvere pladesamlingen for at prale af, at man har neutrale højttalere.
Zig

Hørt denne neutrale frase i mere end 25Ã¥r nÃ¥ og vurderer forsat pÃ¥ hvad folk egentlig mener her nÃ¥r det er set i sammenhænge med et hifi anlæg. Jeg gÃ¥r meget pÃ¥ koncerter af alle type, rock, jazz, klassik og andet. Har endnu ikke hørt et anlæg som jeg synes ligger meget tæt ved virkeligheden, men har hørt en del anlæg som jeg synes giver en tilstedeværelse og det er oftest ikke anlæg som hifi nerder snakker om som neutrale anlæg. For mit vedrørende sÃ¥ oplever jeg ikke mig selv som et mÃ¥leinstrument for et lineært løb som kun findes i et teoretisk perfekt studio (ikke live). For mig skal det være morsomt at side hjemme og høre pÃ¥ sit forvrængede rørudstyr og pladespillere.  Men har lyst til at høre disse JBL da jeg godt kan lige energi givende højtalere  
SpørgsmÃ¥l om rør kan tilføje varme som hjælper dem lidt?  
Jeg synes ofte varmt er fint men blødt ikke lige så fint.

[ZIG]

Kim skriver:

Zig, er det så højttalerne der er forkerte hvis de gengiver en dårlig lyd som dårlig lyd?

Jeg synes, det er et rigtigt dårligt spørgsmål, og hele fejlen ligger ved ordet "gengivelse".

Hvorfor skal vi vende tilbage til den "oprindelige" lyd og bruge den som referencepunkt?

I Kims spørgsmål er det jo ikke den oprindelige lyd, der er dårlig, men et menneskes vurdering af denne lyd, der så bliver kaldt "dårlig". Der er nogle folk, der elsker trompetlyd, og der er nogle, der synes, den skærer (hvorefter de siger, den er "dårlig"). Det er den oprindelige lyd, der er neutral, og den venter på et menneske for at blive i det hele taget hørt. Vi har så godt som aldrig hørt den oprindelige lyd, der ligger bag vores pladesamling. Hvorfor skal jeg så beskæftige mig med den?

Så lad mig omformulere Kims spørgsmål til:

"Skal en person, der synes trompetlyd skærer, købe en højttaler, hvor han pludselig kan lytte til en trompet og synes den er ok?"

Hvis han køber sådan en højttaler, vil den person nu kunne lytte til en helt masse jazz, der ellers var ham udelukket, og jeg ville da synes, at det var en go' ting.

Efter min mening skal en højttaler ikke vurderes efter dens evne til at gengive lyden. Det er en skrue uden ende - og det er i virkeligheden dét, der giver folk den evigt tilbagevendende lyst til at opgradere og opgradere og opgradere.

Jeg vil hellere spørge, om den spiller musik? Og om den spiller musik på sådan en måde, at jeg kan lide det. Min pladesamling skal heller ikke tilpasses højttalerne - jeg skal kunne spille langt de fleste af mine plader med glæde.

Så mine højttalere spiller aldrig "dårlig lyd". Hvis de gør, smider jeg pladen ud for jeg kan ikke lide at lytte til dårlig lyd.

Det var ogsÃ¥ det, der skete med mine JBL'er, indtil det gik op for mig, at det var dem, jeg skulle smide ud i stedet for.  

Zig

[Kim Olsen]

Efter min mening skal en højttaler ikke vurderes efter dens evne til at gengive lyden.

Men er det ikke det der netop er definitionen af Hifi?


Jeg skal blankt indrømme at jeg måske ikke er helt uenig, men jeg har dog en anke omkring det at "spille musik":

1: det er udefinerbart? Hvem bestemmer hvornår noget spiller musik, og hvornår det er gengivelse?
2: en højttaler kan ikke spille musik, at spille musik er noget et menneske kan, og i moderne tid også en computer (her brugt i mening afspille).
3: Spille musik er den floskel som PR folk har brugt om elendig hifi de sidste 10 år, jeg kan virkelig ikke lide at man har noget der både på papiret og i virkeligheden yder elendigt og så hver gang hiver "det spiller musik" kortet frem, det er ikke spor anderledes end når Linn folk i gamle dage bildte folk ind at de lyttede forkert hvis de ikke faldt på halen over Linn.

Hvis man nu bare siger "det farver på en måde jeg virkelig godt kan lide", så er det noget andet, så slipper man for at opgraderer imod "mere korrekt" gengivelse - for man har allerede fundet den gengivelse man kan lide (sådan har jeg det eks. med hovedtelefoner)

[ZIG]

Jeg må indrømme, Kim, at udtrykket "spille musik" også er en kliché, som sikkert kan dække over mangt og meget....

Men nu synes jeg heller ikke, at det falder mig let at sige, "det farver på en måde jeg virkelig godt kan lide". Det er en meget omstændelig måde at tale på.

Når jeg spiller musik på mit anlæg, vil jeg gerne blive inspireret, engageret, beroliget....imponeret, healet osv osv.

Musikken skal i al enkelhed bevæge mig.

Der er nok tusindvis af kombinationer med diverse komponenter, hvor det sagtens kan lade sig gøre, men der er også kombinationer, hvor det udebliver, og jeg bruger det fortærskede udtryk "spiller musik", når det lykkes og "lort" når det ikke lykkes.

Og man er ikke i tvivl, når det lykkes. Man kan godt være i tvivl, når det ikke rigtig lykkes (og så skal man konkludere, at man slet ikke er tvivl).

Og så vil forskellige folk have forskellige meninger - men når det kommer til stykket, kan vi ikke bruge andre folks meninger til at retlede vores egen mening. Så bliver vi bare forvirrede, hvorfor man sådan set kun kan bruge anmeldelser til at kikke på de smukke billeder (mens man holder købelysten langt nede).

JBL 4307 er en smuk højttaler - der lyder elendigt i mine ører. Det siger ikke noget om andres ører og det siger ikke noget om dens evne til at gengive lyd....eller for den sags skyld spille musik.

Zig

[Audioheaven Danmark]

Spille musik mener jeg også er når man har ramt noget godt. Det jo en selvfølge at en højtaler ikke kan spille musik hehehe.

Jeg synes selv jeg har rimelig afslørende højtalere. Smider man lort ind kommer der lort ud! Sådan SKAL en højtaler være. Farvningen skal ikke forgå der!

Systemet jeg til dagligt spiller på er nådesløst overfor ringe optagelser. Netop derfor har jeg en ekstra forstærker som jeg selv har biased til en lidt varmere og mere kropslig lyd. For der er der absolut intet sjovt i at lytte på god musik der optaget i de hæslige firsere. Det vel målet at kunne nyde musikken ik!? Det vel derfor vi investere dyre domme i grej!? For de giver da ingen mening i min verden og side med tinitus grej og høre på tinitus musik