Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Højttalere og tolerancer....

Alt om højttalere.

Højttalere og tolerancer....

Indlægaf Groove » tirs feb 28, 2006 20:23

Flere ht-producenter reklamerer med 1% kondensatorer og 0,5% spoler i delefiltret...men hvad med enhederne? Har er 25% afvigelse fra normen vel ikke unormalt, i nogle tilfælde væsentligt mere?
 
Er der ikke tale om ren salgsgas? Hvormange producenter måler enheder og filtre sammen? Eller hele konstruktionen?
 
I min verden forestiller jeg mig konstruktøren pusle med konstruktionen (efter målinger og simuleringer) for at få lyden på plads "på øret". Han filer på diverse værdier, til det hele lyder som han vil have det.....4uF ændres til 4.2uF.....etc, etc....suboptimering af konstruktionen. Delefilteret er hard-wired og ligger på gulvet.
 
Så skal vi i produktion. Konstruktionen overlades til produktionsfolkene, der laver print, monterer delefilteret i kabinet, vælger standardværdier eller kombinationer af disse for at opnå konstruktørens værdivalg. Og så produceres der på livet løs....
 
Konstruktører lytter sikkert på eksemplarer af den færdige, men sammenlignes der så med prototypen? Og måles der op imod prototypen? Der kan jo være ganske stor afvigelse imellem prototypen og serieproduktionen....og også imellem forskellige eksemplarer af produktions eksemplarene?
 
Er der nogle med lidt insider-viden fra ht branchen der kan løfte sløret for hvordan det foregår "derude"?
 
Snell er de eneste jeg med sikkerhed ved korrigerer hver eksemplar op imod en reference.....men hvor tit checkes så denne reference?
 
 
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf sund » tirs feb 28, 2006 20:44

Jeg husker, at på Dali er den måde du beskriver, så langt fra virkeligheden som man næsten kan komme.

En af de store frustrationer for udviklingsafdelingen var, når de havde en færdig model rent lydmæssigt, at den altid var starten på næste del af udviklingsarbejdet: At produktionsmodne den, med den samme lyd som den man havde fået til at spille som den skulle.

Der var ufattelig mange parametre at tage hensyn til, bare det at ændre på kablernes længde fra delefilter til enhed gav ændringer af lyden, så det var kun det halve arbejde at lave en velspillende højttaler, den anden halvdel var at få produktionen til at lyde lige sådan. Allesammen.

Alle deres produktionsmodeller blev som det sidste mÃ¥lt pÃ¥ en række parametre, fase, frekvensgang, rub'n'buzz og nogen andre jeg ikke kan huske. Det foregik i en speciel kasse via en Ortofon computer der var lavet netop til det. Alle Dali'er mÃ¥lte inden for 2db (+/-1)  i forhold til referencen der forlods var lagt ind i computeren.

Det er naturligvis ingen garanti for at alle andre gør det samme, men Dali gør det i hvert fald ikke som du beskriver det.
mvh sund

I'm only in it for the music
sund
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 383
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:45

Indlægaf Groove » tirs feb 28, 2006 21:42

Tak for input......lyder da godt at der mindst er et seriøst højttalerfirma og så et dansk *s*

Dali bruger/brugte altså samme princip som Snell med måling op imod en reference?

Mon der også foregår en grovselektering af enhederne inden de anvendes i produktionen? Sikkert, ellers ville for mange blive kasseret i slutkontrollen?

Hvad med de andre derude?

Og hvad med dem der køber en enhed som reservedel??
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Groove » tirs feb 28, 2006 21:44

Kom lige i tanke om at jeg engang købte et sæt B&W Matrix 1 og der fulgte bruel og kjær frekvenskurve med hver højttaler, der var serienummerede. AltsÃ¥ ægte kurvepapir med tusch kurve  8)
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf JJAZ » tors mar 02, 2006 12:38

Et typisk batch af højttaler enheder ligger uden problemer indenfor +/-1dB, så det er ikke så stort et problem som kan kunne tro.

Jeg samlede for nogle år siden en stak diskanter på Perless og målte dem efterfølgende. De havde en spredning på mindre end 0.25dB !!!, og produktionsfolkene laver langt mere ensartet arbejde end jeg kan (de bestiller trods alt ikke andet).

Hilsen
Johnny
JJAZ
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf Thomas DIY » tors mar 02, 2006 19:53

Nej Dali gør det slet ikke lige så seriøst som Snell. (min mening)

For det første, så bliver der "bare" kørt en sweep-tone gennem højttaleren - varende ca 3 sek. - dette mener jeg ikke er "nok" til at kunne sammenligne det med Snell.

Udover det, har jeg hørt, endda store forskelle, på 2 ens sæt højttalere - dog fra Dali´s BLÅ serie - som jo er billigklassen.

For det andet, så HVIS man skal skifte enhed, så bliver det med en "standard-enhed" - altså uden evt tilpasningsmodstande.

De har endda leveret en erstatningsdiskant til en tidligere model, der var 6 ohm, mod den oprindeliges 8 ohm - i paksis betød det mest at der var noget mere niveau i diskanten, end ellers.

Men Dali laver da fine og velspillende højttalere, men en Snell bliver det ikke  :lol: (men mon det er meningen)
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Re: Højttalere og tolerancer....

Indlægaf GamuTGoller » lør mar 04, 2006 09:29

Groove skrev:
Flere ht-producenter reklamerer med 1% kondensatorer og 0,5% spoler i delefiltret...men hvad med enhederne? Har er 25% afvigelse fra normen vel ikke unormalt, i nogle tilfælde væsentligt mere?
 
Er der ikke tale om ren salgsgas? Hvormange producenter måler enheder og filtre sammen? Eller hele konstruktionen?
 
I min verden forestiller jeg mig konstruktøren pusle med konstruktionen (efter målinger og simuleringer) for at få lyden på plads "på øret". Han filer på diverse værdier, til det hele lyder som han vil have det.....4uF ændres til 4.2uF.....etc, etc....suboptimering af konstruktionen. Delefilteret er hard-wired og ligger på gulvet.
 
Så skal vi i produktion. Konstruktionen overlades til produktionsfolkene, der laver print, monterer delefilteret i kabinet, vælger standardværdier eller kombinationer af disse for at opnå konstruktørens værdivalg. Og så produceres der på livet løs....
 
Konstruktører lytter sikkert på eksemplarer af den færdige, men sammenlignes der så med prototypen? Og måles der op imod prototypen? Der kan jo være ganske stor afvigelse imellem prototypen og serieproduktionen....og også imellem forskellige eksemplarer af produktions eksemplarene?
 
Er der nogle med lidt insider-viden fra ht branchen der kan løfte sløret for hvordan det foregår "derude"?
 
Snell er de eneste jeg med sikkerhed ved korrigerer hver eksemplar op imod en reference.....men hvor tit checkes så denne reference?
 
 
 
Hej alle,
 
Jeg har da en smule erfaring fra branchen...
 
Alle seriøse højttaler producenter tester deres produkter op mod en reference højttaler, såvel danske som
udenlandske.
 
Historisk var KEF de første til seriøst at trimme deres højttalere til meget snævre tolerance, ved at juster på værdien af nogle af filterkomponenterne.
 
Andre har siden gjort det samme, men de mest ekstreme i den verden er vor egen B&O der har udviklet specielle komputerprogrammer der i måleøjeblikket kompenserer for lufttryk, lufttemperatur og luftfugtighed, der i forbindelse med justering af parametre i de aktive filtre, sikrer det nærmeste vi idag kan komme på en kloning af referencen (ca +/-0.25dB)
 
De generelt snævreste tolerancer der kan volumen produceres enheder med er ca +/-1dB (ca +/- 11%), hvilket kun er muligt i stempelomrÃ¥det hvor enheden bevæger sig uden opbrud af membrandelene.
 
NÃ¥r man sÃ¥ tillægger tolerancer pÃ¥ filterkomponenter, med +/- 5% kan det  blive til en del variation totalt set.
 
Normale dome højttaler eller fulrange højttaler der arbejder i opbrudsområdet, har væsentligt højere tolerance.
I opbrudsomrÃ¥det kan der pÃ¥ domer let være +/-2 dB,
og på fuldtoner etc. let over +/-3dB
 
SÃ¥ afhængigt at hvordan højttaleren er konstrueret og hvilke enheder der anvendes kan det give god mening at vælge 1-2% filterkomponenter.
 
Det næste interessante spørgsmÃ¥l til lytteren er sÃ¥ om lydkvaliteten ligger i nøjagtigheden i en statisk frekvensgangsmÃ¥ling..... 
 
Skal vi sige det på denne måde:
Man kan sagten fÃ¥ gennemsnitlige rÃ¥varer til at smage ens hver gang ved anvendelse af nok kryderier, men skal man have den ultimative smagsoplevelse, er man ekstremt afhængig af kvaliteten af rÃ¥varerne.
 
Det samme gør sig gældende i Højttalerverdenen: Højttalerenhedernes grundliggende konstruktionskvalitet
med hensyn til deres evne til at gengive de komplekse transiente forløb i musikken, sætter i vidt omfang grænsen for den opnÃ¥elige lydkvalitet.
 
Hvordan konstruktørerne af højttalerne så udnytter de enheder de har til rådighed kan køberen primært kun vurdere vha. øret (og måske nogle troværdige anmeldere...)
 
Så kom ud og lyt til noget rigtigt musik, og hør hvor tæt dine højttalere/lydudstyr kan komme på det der laves af rigtige stemmer og instrumenter, så kan du selv vurdere hvem der har gjort det bedste job.
Med Psycho akustisk hilsen.
Lars Goller
GamuTGoller
Branchemedlem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: fre mar 03, 2006 16:37
Geografisk sted: Herning

Indlægaf 3DX » lør mar 04, 2006 09:38

JJAZ skrev:Et typisk batch af højttaler enheder ligger uden problemer indenfor +/-1dB, så det er ikke så stort et problem som kan kunne tro.

Jeg samlede for nogle år siden en stak diskanter på Perless og målte dem efterfølgende. De havde en spredning på mindre end 0.25dB !!!, og produktionsfolkene laver langt mere ensartet arbejde end jeg kan (de bestiller trods alt ikke andet).

Hilsen
Johnny
JJAZ
 
Ja, hos Peerless har vi altid trukket lidt pÃ¥ smilebÃ¥ndet nÃ¥r vi læste om nogne der matchede tweetere inden for +/-0.5dB inden de brugte dem. det gør/gjorde vores tweetere som min. -specielt inden for samme batch.
 
jeg laver pt nogen 6.5" drivere. med håndklippede spidere og membraner.
manuel dosering af lim osv.
selv de ligger inden for +/-1dB
 
 
 
 
 
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)


Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.