Kibri i HIFI+ test

[arsenix]

Hej Karsten...

Du har helt ret. Det er heller ikke her jeg er så frygtelig uenig med Arsenix. Vi kan nok diskutere hvor eksakt man kan retnings- og afstandsbedømme, men det er faktisk sagen uvedkommende.
Skal det overføres til hifi, mener jeg, at den pæcision nogle efterstræber, er kunstig snarere end korrekt. Man kan nemt markere ting via elektronik og mekanik. Og grejet kommer absolut ikke til at viderekommunikere mere musik af den grund.
Er der nogle der kan være uenig med mig i, at levende musik opleves som en stor masse af lyd, hvor vi kun delvis kan sige: violiner til venstre, basuner til højre o.s.v.?

Hvis en akustisk koncert fremstår som "en masse af lyd" er det rummets akustik der er skurken, og desværre bliver der færre og færre sale/spillesteder med en velafstemt akustik

Arsenix

[kibri]

Jeg fortrækker da så meget fokus at jeg kan hører når/ hvis en violin, eller andre instrumenter spiller forkert, frem for et smattet hele, hvor den slags drukner.
men der er vel intet udstyr der kan tilføje mere seperation end det der er på pladen.
så derfor vil jeg da helt hører det der er pladen, frem for et stort skuder muder, som jeg ikke aner om er rigtigt eller forkert.
er det skuder mudder, skal det lyder som det, er det fint delt op, og seperert, så er det det, jeg skal hører.

Men Kibri, jeres er da ikke to mono kanaler, der er da fint inddeling, fokus osv. (men ikke nok til mig) men at sige det bare er mono lyder forkert i min øre.

Hej 3DX...

"Bare mono" !  - det er den virkelige verden vi taler om. Den er ikke i stereo.
Det hele er én kanal og skal opleves sådan. Mono har fin "inddeling", både i bredde og dybde. I mine øre langt mere ægte når mono-knappen trykkes ind på forstærkeren (forudsat den er lavet korrekt).

Ved ikke hvordan jeg skal forklare det nærmere. Forestil dig en anden akustiks placering af hele begivenheden. Vi tillægger ikke pladen noget - vi skaber ikke kunstigt rum, men giver lytteren en fornemmelse af det rigtige rum. Dét mener vi ikke en forward HT er i stand til i samme omfang.

[kibri]

Årsagen til den manglende præcision mht.fokusering ved store klassiske koncerter er flere men den altovervejende årsag er koncertsale med lang efterklang kombineret med en stor lytteafstand.

Alle der har er kommet / kommer i Radiohusets koncertsal ved hvor stor forskel  der er på 1.-2.række midt for og balkonen (hvis de har prøvet begge)

Den store grandiose klang er altid på bekostning af præcisionen, uanset om det er den ægte vare eller den reproducerede. Reflektioner maskerer den direkte lyd så det er en afvejning af mål og midler.

Jeg hører X antal gange om året Rødovre Concert Band (70 blæsere + slagtøj) i "Viften" orkesterets hjemmebane. En fremragende sal der ikke giver de hedengangne "Odd Fellow" og "Islev Bio" meget efter. På 1.række har man 2/3 velafstemt sal bag sig, præcisionen fejler bestemt ikke noget og voldsomme dynamiske udladninger dør uden udtværing.

Samme orkesters årlige sommerkocert i Vor Frelser Kirke er et studie i vedvarende rumklang (gyseligt) så selv musikerne har problemer med at høre hvad der foregår

Arsenix

Helt enig. Men det er stadig det der opleves. Hvordan det er optaget, kan vi ikke gøre noget ved og det ønsker vi heller ikke.
Pladerne har stadig deres særpræg over vor højttalere, det tror jeg alle der har brugt mere end 5 min. på dem, kan bekræfte.

[kibri]

Hvis en akustisk koncert fremstår som "en masse af lyd" er det rummets akustik der er skurken, og desværre bliver der færre og færre sale/spillesteder med en velafstemt akustik

Arsenix

Akustikken er da i den grad med til at skabe koncerten.
Jeg vil vove den påstand, at så snart der er mere end ét instrument der spiller, vil du have en masse. Definationsgraden af den, vil så variere af afstanden mellem instrumenterne, akustikken, amplituden, samt lytterens afstand. Jo tættere på du befinder dig, des nemmere. 

[3DX]

Kibri,

går det ikke galt når pladen er lavet med hendblik på at blive gengive af ikke omni ht'er. og mixet på ikke omni ht'er.
det resultat som der kommer ud, er vel lavet mde henblik på gengivelsen.
som f.eks det meste er lavet med henblik på Ipod, MTV osv.
eller er det lige meget at pladerne er lavet til noget andet, end de bliver gengive på ?

 

jeres ht'er er vel også lavet til en hvis slut brugning:

hvis den står klods op af  vægen, i et 40Kvm "beton" køkken spidse/stue med kun et Elipse bord, 12 7 stole og intet på gulvet, så lyder den vel heller ikke optimalt.

[Jonas Bojer]

Kibri,

går det ikke galt når pladen er lavet med hendblik på at blive gengive af ikke omni ht'er. og mixet på ikke omni ht'er.
det resultat som der kommer ud, er vel lavet mde henblik på gengivelsen.
som f.eks det meste er lavet med henblik på Ipod, MTV osv.
eller er det lige meget at pladerne er lavet til noget andet, end de bliver gengive på ?

[arsenix]

Kibri,

går det ikke galt når pladen er lavet med hendblik på at blive gengive af ikke omni ht'er. og mixet på ikke omni ht'er.
det resultat som der kommer ud, er vel lavet mde henblik på gengivelsen.
som f.eks det meste er lavet med henblik på Ipod, MTV osv.
eller er det lige meget at pladerne er lavet til noget andet, end de bliver gengive på ?

 

Skide godt skrevet derfor er det super vigtigt at have et anlæg der spiller hvad der er på pladerne og ikke hvad en tilfældig konstruktør syntes er sjovt eller har af smag.

 

Hilsen Jonas

[3DX]

Arsenix,

det er da helt rigtigt, at det tit er et ret skidt udgangs punkt vi har at arbejde med. men vi kan da starte med at afspille det der er på pladen og ikke det vi tror der er på pladen. eller er der jo intet hold i noget som helst.

at man så evt. fortrækker selv at gøre et eller andet, er jo fint nok, men så skal man jo bare erkende det, og ikke påstå noget andet.

det er vel lettest at løse en opgave, hvis man ved hvad opgaven er  :D

[arsenix]

Arsenix,

det er da helt rigtigt, at det tit er et ret skidt udgangs punkt vi har at arbejde med. men vi kan da starte med at afspille det der er på pladen og ikke det vi tror der er på pladen. eller er der jo intet hold i noget som helst.

at man så evt. fortrækker selv at gøre et eller andet, er jo fint nok, men så skal man jo bare erkende det, og ikke påstå noget andet.

det er vel lettest at løse en opgave, hvis man ved hvad opgaven er :D

 

Alt andet lige så laver pladeselskaberne flere ulykker end højttalerfabrikanterne - det siger ikke så lidt

 

Det er iøvrigt ikke noget problem at konstruere en højttaler uden brug af musik, det er faktisk en udmærket sikring mod fejltagelser.

 

Arsenix

[kibri]

Kibri,

går det ikke galt når pladen er lavet med hendblik på at blive gengive af ikke omni ht'er. og mixet på ikke omni ht'er.
det resultat som der kommer ud, er vel lavet mde henblik på gengivelsen.
som f.eks det meste er lavet med henblik på Ipod, MTV osv.
eller er det lige meget at pladerne er lavet til noget andet, end de bliver gengive på ?

 

jeres ht'er er vel også lavet til en hvis slut brugning:

hvis den står klods op af  vægen, i et 40Kvm "beton" køkken spidse/stue med kun et Elipse bord, 12 7 stole og intet på gulvet, så lyder den vel heller ikke optimalt.

 

Hej 3DX...

 

Næ! Hvad pladerne er mixet med henblik på, kan vi intet stille op med. 

Jeg har svært ved at forstå, hvorfor du/i tror at gengivelsen skulle bliver mindre troværdig, ved at vi smider mere energi i en anden retning, end direkte mod øret? Det er nøjagtigt sådan instrumenter opfører sig.

 

Ja da.. Naima er, som alle andre HT, afhængig af en forholdsvis rolig akustik for at performe som tænkt. Hvorfor skulle den ikke det? Alle opståede lyde i et sådant miljø, vil være irreterende og sværere for hjernen at få "på plads".
Manglende tæpper slipper man muligvis bedre fra med Naima...  

[kibri]

Kibri,

går det ikke galt når pladen er lavet med hendblik på at blive gengive af ikke omni ht'er. og mixet på ikke omni ht'er.
det resultat som der kommer ud, er vel lavet mde henblik på gengivelsen.
som f.eks det meste er lavet med henblik på Ipod, MTV osv.
eller er det lige meget at pladerne er lavet til noget andet, end de bliver gengive på ?

 

Skide godt skrevet derfor er det super vigtigt at have et anlæg der spiller hvad der er på pladerne og ikke hvad en tilfældig konstruktør syntes er sjovt eller har af smag.

 

Hilsen Jonas

[kibri]

det er vel lettest at løse en opgave, hvis man ved hvad opgaven er [/i]:D

 

Det ved du nemlig ikke!

Jeg forholder mig til instrumenter/vokaler i miljøer jeg kender.

Ud over den rytmiske timing og samspil (som slet ikke kan/må misforstås på hvilken som helst plade), er det det eneste jeg kan bruge til noget.

[kibri]

 

Alt andet lige så laver pladeselskaberne flere ulykker end højttalerfabrikanterne - det siger ikke så lidt

 

Det er iøvrigt ikke noget problem at konstruere en højttaler uden brug af musik, det er faktisk en udmærket sikring mod fejltagelser.

 

Arsenix

.. Ha! ..og der er sandhed i det.. 

[SES.]

En ”sjov ” drejning i tråden.
Gengivelse via medier ringere end CD med dårlig musik i et Alt for Fedmina design stue !? Det er vel ikke interessant for hifi og musikelskere?
Dette er for længst løst Bose, BO og Linn Klimakterium .

Uden at vide det nøjagtig så tror jeg ikke at Kibri har tænkt på disse som målgruppe. Jeg opfatter Naima som en højttaler til folk der søger deres grej lige så seriøst ud som de søger deres musik ud.

I den tid jeg har købt musik har der altid været mere dårlig og dårligt optaget musik end det modsatte. Når det synes værre nu er det på grund af mængden af ”musik” udgivelser. Der udgives vel 1000x gange mere musik i dag som for 40 år siden, og dermed også 1000 gange så meget dårlig.

Nå skulle Naima forvilde sig ind i et kølerum af en designstue kunne det sagtens ske at indbyggerne begyndte at høre musik .

[arsenix]

En ”sjov ” drejning i tråden.
Gengivelse via medier ringere end CD med dårlig musik i et Alt for Fedmina design stue !? Det er vel ikke interessant for hifi og musikelskere?
Dette er for længst løst Bose, BO og Linn Klimakterium .

Uden at vide det nøjagtig så tror jeg ikke at Kibri har tænkt på disse som målgruppe. Jeg opfatter Naima som en højttaler til folk der søger deres grej lige så seriøst ud som de søger deres musik ud.

I den tid jeg har købt musik har der altid været mere dårlig og dårligt optaget musik end det modsatte. Når det synes værre nu er det på grund af mængden af ”musik” udgivelser. Der udgives vel 1000x gange mere musik i dag som for 40 år siden, og dermed også 1000 gange så meget dårlig.

Nå skulle Naima forvilde sig ind i et kølerum af en designstue kunne det sagtens ske at indbyggerne begyndte at høre musik .

I "gamle dage" var der en lang større andel af vellydende optagelser fortaget med enkle midler, selv dansk populærmusik fra begyndelsen af 60'erne er optaget i en langt højere kvalitet end moderne ditto.

Arsenix