JBL 4430

[DJakob]

Hej Alle.

Jeg overvejer at købe mig et sæt JBL 4430 næste gang de dukker op på brugtsiderne herhjemme. Er der nogen der har erfaring med disse højtalere?

Som med alt muligt andet grej er der delte meninger om disse højtalere, men noget jeg er stødt på nogle gange er, at bassen og diskanten ikke helt formår at mødes, og at der er et tomrum?

Jeg vil meget gerne høre fra jer der selv har lyttet på dem, og høre hvad jeres erfaringer var. Jeg har været igennem flere forskellige højtalere, og jeg synes at de 15" har noget magisk over sig.

Og til sidst, hvad kan jeg forvente at betale for et sæt 4430 som er i pæn stand teknisk og kosmetisk, og som er 100% originale?

[Robert GS]

Du bør nok læse dette:
http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm
Det giver lidt indsigt omkring det biradiale horn og dets begrænsning / udfordring og også det som er det attraktive ved 4430.
Jeg vil lige tilføje at jeg ikke selv har hørt 4430 siden 1990 og det gjorde ikke så stort indtryk at jeg kan udtale mig om lyden i 4430 - her må der andre på banen.

Mvh. Robert GS

[RAMMA]

Jeg har hørt dem hos en kammerat for nogen år siden, han har dog solgt dem igen sidenhen
Jeg husker lyden som meget dynamisk og fersk, specielt den måde den spiller bas på er ret fasinerende og den passer godt til klassisk rock som få andre efter min mening
Stemmer stod ikke så tydeligt som tilvant fra andre højtalere jeg er bekendt med bla.Snell,Dali,Dynaudio,Revel,Sonus Faber,etc
Det er vel det hul i midten der tales om
Mht til pris, så tror jeg du skal regne med at betale et pænt beløb for at få lov at købe en, i USA og Canada handles de som regel til 2000-2500 $ brugte, i asien endnu højere
Her er et link fra Japan, med en 4430 toprenoveret, så kan du få et lille indtryk af lyden
http://youtu.be/ARCkoOS06Zg

[DJakob]

Tak for svar. Jeg må afvente og se om der dukker nogle 4430 op i nabolaget, jeg kan lytte på.

Har selv lyttet en del på Martin Logan og Snell, der er perspektivet lige i skabet, hvilket jeg har sætter pris på. Jeg tænker om det er en konsekvens af de store 15" enheder, at perspektivet forsvinder, jeg synes at have hørt den forklaring engang?

Mvh

[Henrik DynaMax]

Hej Djakob

Mens der - affødt af dit spørgsmÃ¥l  om 4430  - pÃ¥ en anden trÃ¥d diskuteres livligt om en 15" enhed kan spille over 1 KhZ vil jeg gerne besvare dit spørgsmÃ¥l, da jeg har haft 4430 i huset flere gange.

4430 kan - FORUDSAT KORREKT OPSTILLING I FORHOLD TIL LYTTEPOSITION - det den skal og som JBL lover; lineær gengivelse med en dynamisk og detaljeret gengivelse, der iøvrigt er kendetegnet med langt mere antrit og  Ã¥benhed end f.eks fra en 250Ti der var hifi top modellen pÃ¥ den tid i startfirserne hvor 4430 blev introduceret.

For det som alle i diskussionen har overset er; at 4430 er en ægte studio monitor. Men ikke bare en studio monitor, men en nærfeldts monitor, hvortil man udviklede det bi-radiale horn.  AltsÃ¥ en højttaler specifikt udviklet med henblik pÃ¥ nærfeldtlytning i et lydstudies kontrol rum. Forestil dig et sæt 4430 pÃ¥ hver side af en mixer pult ( 2-3meters indbyrdes afstand mens lytteaftsanden mÃ¥ske kun er 1-1,5 meter), og man vil opleve den fulde force af det bi radiale horn. Fuldt perspektiv, lineær lyd og sammenhæng i mellemtonen.

Mange hifi nørder og ht-selvbyggere her på sitet har - i al venskabelighed - aldrig rigtig forstået den store forskel på et hifi og et studie produkt, altimens de har det til fælles at de søger bedste lyd til respektive stuer (som alle er forskellige) - og diskuterer derefter. Men typisk for flertallet og deres lytterum, er en reference opstilling af højttalere i ligesidet trekant der giver en lytteafstand på halvanden gange højttalernes indbyrdes afstand.

Og det kan en 4430 ikke li'.!

Mellemtonen når ikke med ud i rummet, sådan lidt kluntet sagt, men den er hvor den skal være når man bevæger sig hen imellem højttalerne. Håber det giver mening så langt.

Ydermere har JBL indregnet en god portion room-gain i designet af 4430 = bør anvendes i små rum (hvilket et pladestudies kontrol rum jo oftest er).

Bl.a. ses basrefleks placeret på forsiden (modsat 250Ti), idet man dels har indregnet portens output i data for frekvensgang, mens også fordi at højttaleren indbygget i kontrolrummets væg uden på en fastere bagvæg opnår yderligere "afsæt" og dermed bas fundament.

SÃ¥ hvis tanken er at bygge et lille kollegieværelse eller hobby rum pÃ¥ 8-12m2 om til lydstudie med 4430 som nærfeldt monitor pÃ¥ hver side af en/flere pc skærme, lydabsorbenter klisteret pÃ¥ vægge og lofter, tykt gulvtæppe m.m.,  er den ganske aldeles i særklasse hvis du kan opdrive et sæt til 10-20-30.000

Bryder du derimod med JBL's intensioner om 4430 anvendelse, og opstiller den i et akustisk "mareridt" som en typisk dansk parcelhusstue pÃ¥ 30-40m2 udgør (hel eller halvnøgne parket gulve, ditto vægge og lofter samt minimalist møblering), sÃ¥ kan jeg love dig for, at du fÃ¥r alle klodens "JBL hadere" og deres værste profetier om bÃ¥de JBL hornhøjttalere - men ogsÃ¥ en 15" enheds evne til at nÃ¥ op til 1000hz - indfriet.                  

Mvh

Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk

[RAMMA]

Fint indlæg Henrik, som altid
En ideel opstiling af JBL 4430 er så i princippet helt op af væggen med 2-2,5 meters afstand og lytteposition 1-1,5 m fra højtalerne
ligesom denne opstilling sakset fra youtube
http://youtu.be/fM3wrWsh0y4

[DJakob]

Hej Henrik, tak for et svar som er begrundet i viden, det er meget brugbart.

Det kan godt være at jeg skal droppe drømmen om disse ht, min stue er 4,4m x 3,9m(temmelig kvadratisk) og lyttepositionen kommer aldrig til at blive 1,5 meter ude i stuen, stereoperspektivet skal opnÃ¥es fra sofaen pÃ¥ modsatte væg. Ærgerligt at man ikke bare kan stille en ht i hvert hjørne og lave en "toe in"  

Endnu engang tak for svar, jeg vil søge videre efter en anden vintage JBL model med 15" basser som er mere velegnet til det klassiske Hifi-setup.
Glædelig jul herfra  

[Bevensee]

Hvis du har lyttet på Snell og Martin Logan, og været begejstret, hvorfor så ikke gå efter det?

Electromotion fra martin Logan vill formodentlig fungere fint i diin rumstørrelse, hvis du kan få dem lidt ud fra væggen. Hvis du vil have placering tæt på væggen, kan du jo prøve at opstøve et sæt Snell E brugt.

[Henrik DynaMax]

Hej Djakob

Du kan evt. tage kontakt til mig pÃ¥ info@dynamax.dk, jeg kender én der har noget stÃ¥ende som sandsynligvis opfylder alle dine forventninger (horn, dynamik, velegnet/designet til gængs hifi opstilling),  men det er IKKE 4430 og derfor ikke relevant i denne trÃ¥d. Det er helt gratis og uforpligtende at prøvelytte

Mvh
Henrik, DynaMax

[Jonas_h]

Spændende diskussion ang. studio vs. hifi.

Henrik, hvad siger din erfaring dig afgør om højttaleren er egnet til det ene eller det andet? Ud fra den teori jeg har lært, er off-axis på højttalere ekstremt vigtigt hvis den skal fungere i et far-field miljø.

Fandt specs på 4430 og rigtigt nok er off-axis på ingen måde jævn: http://www.jblpro.com/pub/obsolete/443035.pdf

[Mr.Avantgarde]

,  er den ganske aldeles i særklasse hvis du kan opdrive et sæt til 10-20-30.000

Her er jeg desværre nødt til at henvise til nederste afsnit hos gårsdagens udgave af Poul. Godt nok lidt primitivt skrevet denne gang, men jo...her deler jeg sandt for afguderne synspunkt med Poul.

For en gang skyld.

http://www.poulsaudiobutik.dk/

Citat:"Uanset om man sætter kogebogsaktuelle Rene´Redzepi til at lave en gourmet-sandwich af frisk brød og ny-lavet hundelort, så SMAGER og (lyder 4430) det stadigvæk som lort. Slut prut finale." Citat slut

[Henrik DynaMax]

Hej Jonas

Jeg afstår oftest fra at debaterer om noget jeg ikke har en personlig erfaring med. Data anser jeg for en ledetråd mens det endelige resultat skal vurderes i rummet hvori de aktuelle højttalere skal spille.

I nærværende tilfælde har jeg gjort mig personlige erfaringer med 4430 og 250ti idet jeg har ejet, anvendt, ibyttetaget begge højttalere flere gange i de forgangne 26 år, og det er disse erfaringer jeg bruger som afsæt for at rådgive Djakob.

Jeg har - for at sige det mildt - maset med 4430 så du tror det er løgn, og såfremt den skal anvendes med optimalt resultat i en opstilling svarende til det billede som RAMMA lagde på tråden, skal man sidde ca. en meter fra højttalerne og helst direkte på gulvet (alternativt i en MEGET lav sofa), så ørerne er i højde med hornet. Næppe ønskværdigt, og Sinatra vil fremstå som var han 80 cm høj.... Men så vil lyden opleves som lineær, og mellemtonen sammenhængende, LÆS: at 15" enheden og hornet lydmæssigt når sammen.

I bunden af 4430 (skjult bag soklen), sidder der i øvrigt 4 stk. fabriksmonterede øjenkroge med henblik på at hænge højttaleren i loftet med bunden i vejret, og hornet svarende til 180cm over gulv. Det siger også noget om at JBL har tænkt anvendelsen ind i designet, og hvormed man iøvrigt opnår rette højde på Sinatra = 180cm ver gulv. Og hvem kan forestille sig reaktionen fra en ægtefælle hvis mand hjembringer et par 4430 og meddeler at nu bliver de hængt op i stropper fra stuens loft på hver side af TV'et -.. he he - altimens det faktisk er sådan de oftest var monteret i et studie..

Som svar pÃ¥ dit spørgsmÃ¥l om "hvad min erfaringer siger mig om en højttaler er egnet til det ene eller det andet", sÃ¥ søger jeg indledningsvis at finde konstruktøren/producentens intensioner med produktet. Af disse "WHITE PAPERS" fremgÃ¥r oftest betegnelsen "nærfeldt monitor", og det er jo et vink om at man skal tæt pÃ¥ højttaleren nÃ¥r der lyttes. I tilfældet det vedhæftede reklame materiale pÃ¥ 4430 (har det selv liggende i papirform, men har ikke læst det de sidste 28 Ã¥r sÃ¥ jeg ved sgu' ikke om der stÃ¥r noget om "nearfield" noget sted), men jeg konstaterede første gang jeg ejede højttalerne, at JBL gjorde rigtig meget ud af at fremhæve det bi-radial horns fortræffeligheder i ekstrem spredning, i det pÃ¥gældende materiale, hvilket var den direkte Ã¥rsag til at jeg i tidernes morgen tog plads imellem højttalerne fremfor 3 meter væk fra højttalerne, og dermed opnÃ¥ede den savnede sammenhæng imellem 15" enhed og horn.    

Og for at jokke lidt mere rundt i besvarelsen - følgende:

Intensionerne bag en studiomonitor bør man kunne stole pÃ¥ er, først og fremmest at frembringe en gengiver som præsterer høj linearitet, høj detaljeringsgrad og lav forvrængning da en studiomonitor - hvis nogen skulle være i tvivl - er et evalueringsredskab. De sidste 2 parametre (detaljer/forvrængning) deles ogsÃ¥ i intensionerne bag hifi højttalere, mens linearitet er nedprioriteret af NOGLE hifi producenter, fordi man enten ønsker at please lytteren eller mÃ¥ske tilføre lyden en bestemt signatur som er kendetegnet for producenten. Dernæst tildannes studiomonitoren efter en tænkt funktion som eks.vis nærfeldt monitor ved brug af horn hvormed spredningen og energien i afgrænsede frekvensomrÃ¥der kan kontrolleres.      

For at beskrive forskellen på "hifi" oig studio monitor" nævner jeg i tråden 250ti som en pendant til 4430, men det er nok mest midaldrende JBL kendere der forstår mine tanker. Men det gør jeg fordi, det begge er højttalere der er frembragt på samme tid, af samme producent og samme udviklingsteam med Greg Timbers i spidsen, men med hver sit kundesegment for øje, og mildest talt hver sin måde at gengive på. JBL 250ti kan alt det en 4430 ikke kan i en normal dagligstue ved gængs hifi opstilling, mens den vil falde fuldstændigt igennem som nærfelt monitor ved at lyden fra de 4 enheder ikkenår sammen hvis lytteafstanden er markant kortere end indbyrdes afstand, og iøvrigt vil lyde ulden og mørk, i et akustisk dæmpet miljø som et lydstudies kontrol rum. Miljøet hvortil 4430 er skabt.

Husk iøvrigt på, at vi her snakker om hardware der nu er mere end 30 år gammelt, og med passive filtre = fabriksindstillet lyd = take it or leave it.

Modsat idag, hvor du i studiomonitoren JBL M2 via ekstern elektronik kan designe lyden som du ønsker den før den tilføres højttaleren, modsat civil (hifi) udgaven S-4700, der som en 250ti er fabriksindstillet til at lyde som den gør.

Det var en lang smøre, men du spurgte lidt kryptisk   .

Mvh Henrik
http://www.dynamax.dk

[drossel]

,  er den ganske aldeles i særklasse hvis du kan opdrive et sæt til 10-20-30.000

Her er jeg desværre nødt til at henvise til nederste afsnit hos gårsdagens udgave af Poul. Godt nok lidt primitivt skrevet denne gang, men jo...her deler jeg sandt for afguderne synspunkt med Poul.

For en gang skyld.

http://www.poulsaudiobutik.dk/

Citat:"Uanset om man sætter kogebogsaktuelle Rene´Redzepi til at lave en gourmet-sandwich af frisk brød og ny-lavet hundelort, så SMAGER og (lyder 4430) det stadigvæk som lort. Slut prut finale." Citat slut

Enig der er ikke grænser for hvor meget l... der lukkes ud her på Nerds.

[Henrik DynaMax]

Tjae.. Drossel og Mr. Avantgarde.

Man tager en enkelt linje ud af en hel kontekst,.. er det fair?

Nogle gange vækker det stor latter og andre gange stor forundring når kulørte personer som Poul fyrer løs med endnu mere kulørt sprog. Jeg forsøgte sådan bare på jordnær facon at redegøre for at en 4430 kan opleves på vidt forskellig måde afhængig af hvordan og hvorhenne den anvendes.

Hvis du og Poul er enige om at den er utilstrækkelig, er det fint med mig, og hvis Poul får en bedre dag af at påvise min uvidenhed omkring hvornår noget er en nærfeldtmonitor eller ikke, blot fordi jeg har gebærdet mig ind på hans territorium, er det også helt fint med mig.

Jeg forsøger ikke - (i al fordragelighed) modsat Poul, at tage patent på sandheden. Jeg ytrede blot egne erfaringer med 4430, for det var jo trådstarters ønske at høre om erfaringer. Og jeg mener af hjertet, at jeg under rette omstændighder godt kunne leve med lyden fra et skrammet sæt 4430 til kr. 10-15.000 eller 15-30.000 for et sæt i mint condition. Og hvis sprogbrug skal gå på lort og hundelort sådan som Poul foretrækker i sin egen blog, mener jeg som jeg gør, fordi at der både i pro og hifi verdenen markedsføres tonsvis af ht-lort som koster langt mere end et sæt vintage 4430 til 10-30.000 men som på væsentlige parametre ikke besidder kvaliteterne i en 4430 ved installation i et akustisk dæmpet miljø som 4430 er tiltænkt.

I øvrigt: Tilfør en 4430 elektronisk deling som den er forberedt til (passivt filter bypasses), eksperimentér med stejlhed og der sker ting og sager i overgangen mellem horn og bas med rette forstærkere pÃ¥, evt. suppler med subwoofer (dengang lavede JBL model B-460), og skær 4430 ved 63Hz som JBL pÃ¥tænkte, og der vindes opadtil i 15" enhedens arbejdsomrÃ¥de med større sammenhæng med hornet til følge. Jeg véd godt at den anvisning er hypotetisk idag, fordi ting intet mÃ¥ koste idag, men muligheden er (var) tænkt ind i produktet for de fÃ¥ hvor kun det bedste var godt nok.            

Mvh Henrik,
http://www.Dynamax.dk

[Mr.Avantgarde]

Tjae.. Drossel og Mr. Avantgarde.

Man tager en enkelt linje ud af en hel kontekst,.. er det fair?

Nogle gange vækker det stor latter og andre gange stor forundring når kulørte personer som Poul fyrer løs med endnu mere kulørt sprog. Jeg forsøgte sådan bare på jordnær facon at redegøre for at en 4430 kan opleves på vidt forskellig måde afhængig af hvordan og hvorhenne den anvendes.

Hvis du og Poul er enige om at den er utilstrækkelig, er det fint med mig, og hvis Poul får en bedre dag af at påvise min uvidenhed omkring hvornår noget er en nærfeldtmonitor eller ikke, blot fordi jeg har gebærdet mig ind på hans territorium, er det også helt fint med mig.

Jeg forsøger ikke - (i al fordragelighed) modsat Poul, at tage patent på sandheden. Jeg ytrede blot egne erfaringer med 4430, for det var jo trådstarters ønske at høre om erfaringer. Og jeg mener af hjertet, at jeg under rette omstændighder godt kunne leve med lyden fra et skrammet sæt 4430 til kr. 10-15.000 eller 15-30.000 for et sæt i mint condition. Og hvis sprogbrug skal gå på lort og hundelort sådan som Poul foretrækker i sin egen blog, mener jeg som jeg gør, fordi at der både i pro og hifi verdenen markedsføres tonsvis af ht-lort som koster langt mere end et sæt vintage 4430 til 10-30.000 men som på væsentlige parametre ikke besidder kvaliteterne i en 4430 ved installation i et akustisk dæmpet miljø som 4430 er tiltænkt.

I øvrigt: Tilfør en 4430 elektronisk deling som den er forberedt til (passivt filter bypasses), eksperimentér med stejlhed og der sker ting og sager i overgangen mellem horn og bas med rette forstærkere pÃ¥, evt. suppler med subwoofer (dengang lavede JBL model B-460), og skær 4430 ved 63Hz som JBL pÃ¥tænkte, og der vindes opadtil i 15" enhedens arbejdsomrÃ¥de med større sammenhæng med hornet til følge. Jeg véd godt at den anvisning er hypotetisk idag, fordi ting intet mÃ¥ koste idag, men muligheden er (var) tænkt ind i produktet for de fÃ¥ hvor kun det bedste var godt nok.            

Mvh Henrik,
http://www.Dynamax.dk

Ã…hh ja,,,

Nu skal det nok ikke være et branchemedlem for mærket, der skal foretage den vurdering. Sagt i al venskabelighed.

Resten overlader jeg trygt til Poul i næste uge. For jeg har en fornemmelse af, at han sidder og raller lige nu eller i hvert fald imorgen tidlig.

Hvis han drikke kaffe imorgen tidlig, må jeg råde ham til at holde godt fast i koppen.