Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Er der en grænse ???

Alt om højttalere.

Indlægaf arsenix » man apr 17, 2006 13:38

Groove skrev:
arsenix skrev:
Groove skrev:

Janils skrev:Tror faktisk slet ikke der skal være LP filter i? Mener skaaning enheden er designet til at rulle af akustisk, men man kan jo så diskutere om det er lykkedes for dem :(

 

Her har vi nok problemet....den ligner manglende korrettion af forpladens forstærkning, der jo netop typisk er en del af LP-filteret....

Mit gæt er at højttaleren er lavet af "teoretikere" der har glemt at lytte til den...

Og til Jensen:

Må man ikke kritisere en film hvis man ikke selv er filminstruktør?

Man skal ikke være ret "klog" for at høre at den HT spiller alternativt, mener du selv den spiller godt?

Hvordan kan du kritisere en kritiker, når du ikke selv mener du har kritik

Forplader "forstærker ikke" det er overgangen fra halvkugle til rundstrålende der er problemet (fænomenet er let at kompensere for (4 komponenter)) alternativt en større baffel.

Rigtige teoretikere kan uden problemer lave en højttaler ved hjælp af måleudstyr - og ramme plet

Arsenix

 
Nævn en teoretiker der har lavet en rigtig god højttaler i første skud......
 
Forbladen "hjælper til" ned til en vis frekens bestemt af kabinetbredden, roomgain bruges også selv om der kan argumenteres for om det er forstærkning..
Enig at det er let at kompenserer for, argumentet er at det givetvis IKKE er gjort på pågældende HT....
 
 
Og enig med Jonas......jeg har selv lavet nogle højttalere og med ørene kommer man langt, men det tager tid.....
Eben sagen er IKKE lavet med lyttetest, det er simpelthen umuligt! Men omvendt, hvade de målt på den ville den også være anderledes..??
Den er et afskrækkende mysterium......

To af slagsen kender jeg særdeles godt, undertegnede + én der ikke længere er iblandt os. Antallet af højttalere der er lavet pÃ¥ de vilkÃ¥r er noget større.

Om fænomenerne "baffel" og "roomgain" kan betegnes som egentlig forstærkning kan diskuteres over mange kander kaffe. Tager man udgangpunkt i en uendelig stor baffel er der jo tale om et tab hvis denne fjernes. Roomgainet er en ophobning af energi over tid baseret pÃ¥ rummets indbyggede resonanser under en given frekvens. I begge tilfælder er den udstrÃ¥lede energi fra enheden i princippet konstant. Vi skal over i hornladning for at fÃ¥ en reel forstærkning af enhedens output.

BÃ¥de baffel- og rumfænomenet er i aller højeste grad mÃ¥lbare i fjernfelt og det skal der selvfølgelig tages højde for, blot ikke i højttalerens filter. Baffelfænomenet skal hÃ¥ndteres separat før filtrering og roomgainet (det rum højttaleren skal "bo i") skal der tages højde for ved beregning/afstemning af bassystemet

Hvis vores ører var gode nok som mÃ¥leinstrumenter sÃ¥ skulle vi kunne plotte en amplitudekurve ned pÃ¥ papir "efter gehør". Kurven skulle sÃ¥ være identisk med en mÃ¥lt kurve fra samme enhed. Det "stunt" ville jeg gerne se udført.

En ærlig bedømmese af den (i kurveform) viste Eben højttaler ville medføre evig udelukkelse fra et konkurrerende forum men "makværk" er vel dækkende uden at gÃ¥ i detaljer.

Arsenix  

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf jensen » man apr 17, 2006 13:54

Skorpio skrev:
jensen skrev:
Groove skrev:

Janils skrev:Tror faktisk slet ikke der skal være LP filter i? Mener skaaning enheden er designet til at rulle af akustisk, men man kan jo så diskutere om det er lykkedes for dem :(

 

Her har vi nok problemet....den ligner manglende korrettion af forpladens forstærkning, der jo netop typisk er en del af LP-filteret....

Mit gæt er at højttaleren er lavet af "teoretikere" der har glemt at lytte til den...

Og til Jensen:

Må man ikke kritisere en film hvis man ikke selv er filminstruktør?

Man skal ikke være ret "klog" for at høre at den HT spiller alternativt, mener du selv den spiller godt?

Hvordan kan du kritisere en kritiker, når du ikke selv mener du har kritik

 

Har aldrig hørt den .

 

derfor holder jeg mig for at skrive om lyde , det kunne mange lære noget af .

 

Mange tro og mener alt for meget .

Jeg vil høre endtil da er alt åben for mig lige meget hvad det er .

Og det er ham der i en anden tråd er nedladende omkring Gravity...og samtidig desperat prøver at købe den

Ned gøre , nej drille .

Den kunne jo være sjov at have .

Jeg kunne bare have købt det , men jeg handler ikke med folk der lyver om de vare de har , først var de 5 Ã¥r gammel sÃ¥ 10 Ã¥r .

Nu er det en del år siden jeg har hørt den .

 

hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf jensen » man apr 17, 2006 13:56

Men har alle hørt de Eben da .

Jeg har kort haft et par og hørt dem kort i vejle .
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf jensen » man apr 17, 2006 14:00

Men hvordan spiller disse så nu når i kan alt uden at høre dem

hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf syncroniq » man apr 17, 2006 15:09

Hey,

Jensen > Den ser ok ud. Forholdsvis ballanceret. Det over 10KHz tror jeg næppe man hører. Men set isoleret på frekvenskurven, ser det godt ud vil jeg mene. Kurven fortæller at alle frekvenser bliver gengivet ved nogenlunde samme niveau. Det er en god ting, men derfor kan der godt være katte begravet andre steder selvfølgelig.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf arsenix » man apr 17, 2006 16:49

jensen skrev:Men hvordan spiller disse så nu når i kan alt uden at høre dem

Dingelingedingdong, dyyt, bååt, skriig, skråål, piiiv eller hvordan man nu har for vane at beskrive løsgÃ¥ende resonanser

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Groove » man apr 17, 2006 19:57

arsenix skrev:
Groove skrev:
arsenix skrev:
Groove skrev:

Janils skrev:Tror faktisk slet ikke der skal være LP filter i? Mener skaaning enheden er designet til at rulle af akustisk, men man kan jo så diskutere om det er lykkedes for dem :(

 

Her har vi nok problemet....den ligner manglende korrettion af forpladens forstærkning, der jo netop typisk er en del af LP-filteret....

Mit gæt er at højttaleren er lavet af "teoretikere" der har glemt at lytte til den...

Og til Jensen:

Må man ikke kritisere en film hvis man ikke selv er filminstruktør?

Man skal ikke være ret "klog" for at høre at den HT spiller alternativt, mener du selv den spiller godt?

Hvordan kan du kritisere en kritiker, når du ikke selv mener du har kritik

Forplader "forstærker ikke" det er overgangen fra halvkugle til rundstrålende der er problemet (fænomenet er let at kompensere for (4 komponenter)) alternativt en større baffel.

Rigtige teoretikere kan uden problemer lave en højttaler ved hjælp af måleudstyr - og ramme plet

Arsenix

 
Nævn en teoretiker der har lavet en rigtig god højttaler i første skud......
 
Forbladen "hjælper til" ned til en vis frekens bestemt af kabinetbredden, roomgain bruges også selv om der kan argumenteres for om det er forstærkning..
Enig at det er let at kompenserer for, argumentet er at det givetvis IKKE er gjort på pågældende HT....
 
 
Og enig med Jonas......jeg har selv lavet nogle højttalere og med ørene kommer man langt, men det tager tid.....
Eben sagen er IKKE lavet med lyttetest, det er simpelthen umuligt! Men omvendt, hvade de målt på den ville den også være anderledes..??
Den er et afskrækkende mysterium......

To af slagsen kender jeg særdeles godt, undertegnede + én der ikke længere er iblandt os. Antallet af højttalere der er lavet pÃ¥ de vilkÃ¥r er noget større.

Om fænomenerne "baffel" og "roomgain" kan betegnes som egentlig forstærkning kan diskuteres over mange kander kaffe. Tager man udgangpunkt i en uendelig stor baffel er der jo tale om et tab hvis denne fjernes. Roomgainet er en ophobning af energi over tid baseret pÃ¥ rummets indbyggede resonanser under en given frekvens. I begge tilfælder er den udstrÃ¥lede energi fra enheden i princippet konstant. Vi skal over i hornladning for at fÃ¥ en reel forstærkning af enhedens output.

BÃ¥de baffel- og rumfænomenet er i aller højeste grad mÃ¥lbare i fjernfelt og det skal der selvfølgelig tages højde for, blot ikke i højttalerens filter. Baffelfænomenet skal hÃ¥ndteres separat før filtrering og roomgainet (det rum højttaleren skal "bo i") skal der tages højde for ved beregning/afstemning af bassystemet

Hvis vores ører var gode nok som mÃ¥leinstrumenter sÃ¥ skulle vi kunne plotte en amplitudekurve ned pÃ¥ papir "efter gehør". Kurven skulle sÃ¥ være identisk med en mÃ¥lt kurve fra samme enhed. Det "stunt" ville jeg gerne se udført.

En ærlig bedømmese af den (i kurveform) viste Eben højttaler ville medføre evig udelukkelse fra et konkurrerende forum men "makværk" er vel dækkende uden at gÃ¥ i detaljer.

Arsenix  

 
Hatten af for jer, der skal bestemt være plads til enere ...og tak for en gennemgang af begreberne.
 
Interessant tanke, den med at plotte en kurve ud fra sin hørelse, jeg har prøvet noget ligende engang hvor nogle rumresonanser generede. Jeg havde en CD med forskellige toner i fine spring og lavede så en kurve efter gehør.....hvem sagde alperne
 
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Vogue » tirs apr 18, 2006 12:02

Tja ...

Der er en del højttalere der måler ret så dårligt ... men ok ... Eben eksemplet er nok et af de værste man har set.

Jeg synes ofte magasinerne er for flinke ved den slags produkter ... hvis de mener at det giver værdi at måle på produktet, så må de også tage konsekvensen og følge op med en meget meget stærk kritik af produktet, hvis det måler meget dårligt.

Men ... anyhow der er nogen der godt kan li at få noget "ekstra" """"dynamik"""" ved at hæve niveauet i øvre bas. Og det er jo for så vidt ok ... men korrekt kan det vel næppe kaldes.

Men Eben er jo ikke ene om at lave dette nummer (for man må da håbe det er bevidst), prøv f.eks at læse målingerne her!

http://stereophile.com/floorloudspeaker ... ndex4.html

Og for nu at følge op ... hvis magasinerne skal have nogen værdi, så må de være mere hårde i deres bedømmelser, hvis de oplever fejl, og store afvigelser fra hifi-normerne. Det er for slapt at sige at produktet sikkert vil tiltale lyttere med hang til dødsmetal og rygeheroin.

Vogue
Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

Indlægaf vuxpol » tirs apr 18, 2006 12:17

jensen skrev:Men hvordan spiller disse så nu når i kan alt uden at høre dem

 
Den spiller vel som en Wilson?
vuxpol
Nyt medlem
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: lør nov 12, 2005 11:04
Geografisk sted: København

Indlægaf Groove » tirs apr 18, 2006 14:14

jensen skrev:Men hvordan spiller disse så nu når i kan alt uden at høre dem

Hvem har påstået at de kan se på en kurve hvordan en HT lyder?

Kom med henvisningen

Jeg har sagt at EBEN givetvis IKKE har hørt på deres HT

Du siger altid at du ikek har kommentarer fordi du ikke har hørt....bla....bla....men du sidder på din pind og mukker.....kom ud i den friske luft og smil

Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf arsenix » ons apr 19, 2006 19:54

Vogue skrev:Tja ...

Der er en del højttalere der måler ret så dårligt ... men ok ... Eben eksemplet er nok et af de værste man har set.

Jeg synes ofte magasinerne er for flinke ved den slags produkter ... hvis de mener at det giver værdi at måle på produktet, så må de også tage konsekvensen og følge op med en meget meget stærk kritik af produktet, hvis det måler meget dårligt.

Men ... anyhow der er nogen der godt kan li at få noget "ekstra" """"dynamik"""" ved at hæve niveauet i øvre bas. Og det er jo for så vidt ok ... men korrekt kan det vel næppe kaldes.

Men Eben er jo ikke ene om at lave dette nummer (for man må da håbe det er bevidst), prøv f.eks at læse målingerne her!

http://stereophile.com/floorloudspeakers/805wilson/index4.html

Og for nu at følge op ... hvis magasinerne skal have nogen værdi, så må de være mere hårde i deres bedømmelser, hvis de oplever fejl, og store afvigelser fra hifi-normerne. Det er for slapt at sige at produktet sikkert vil tiltale lyttere med hang til dødsmetal og rygeheroin.

Vogue

Så mister de reklameindtægter (og penge til huslejen)

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Modifix » ons apr 19, 2006 22:22

jensen skrev:Men hvordan spiller disse så nu når i kan alt uden at høre dem

 
Hvordan er der målt på disse højttalere?
Ellers giver jeg da Oscar/Magnus/Vuxpol(?)ret, det_må_være en Wilson, bemålt af en ikke nærmere beskrevet mængde HiFi-anmeldere i fri dressur..
 
Mvh. Jens/Modifix
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Vogue » tors apr 20, 2006 08:26

Arsenik,

Det er muligt at de mister reklameindtægter, men de mister også reklameindtægter hvis antallet af læsere falder ... og hvis man ikke tør kalde en spade for en spade så ...

Vogue
Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

Indlægaf gl.jas » tors apr 20, 2006 09:48

Senest rettet af gl.jas fre apr 21, 2006 06:57, rettet i alt 1 gang.
gl.jas
Nyt medlem
 
Indlæg: 8
Tilmeldt: man feb 06, 2006 10:39

Indlægaf arsenix » tors apr 20, 2006 13:43

Vogue skrev:Arsenik,

Det er muligt at de mister reklameindtægter, men de mister også reklameindtægter hvis antallet af læsere falder ... og hvis man ikke tør kalde en spade for en spade så ...

Vogue

Så gør man som hifi magasinerne plejer at gøre - vi kan jo kalde det fedtspilleri

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Foregående

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.