Frekvenskurve

[tda]

Din viste kurve fra B/K ligner jo en typisk effekt karakteristik for en færdig højttaler, sÃ¥ bassen er jo med.  

    Selvfølgelig er bassen med, hvad skulle den ellers være ?

Du skriver: at rummet pga refleksionerne, øger niveauet i diskanten. Derfor bør man have en let hældende kurve på højttaleren

Hvad gør rummet så mht bassen ?

Ved du egentlig hvad den viste kurve er ?

Rummet forstærker ogsÃ¥ bassen, men nu var det den hældning op ad til, vi snakkede om gennem trÃ¥den, sÃ¥ det er den jeg holdt mig til. Hvis ikke rummet øgede niveauet i diskanten, kunne man jo sagtens have en ret frekvensgang pÃ¥ højttaleren uden klangen derved oplevedes  for lys.

Dvs rummet forstærker bassen og diskanten og med en hel ret frekvensgang på højttaleren, er det nærmest en hængekøje/loudness kurve du mener ?

[allanowich]

Ja, sådan ville det ende. Laver man højttaleren, så den i et lyddødt rum, har en hel ret frekvensgang, ja så får du den loudness kurve lytte mæssigt, når denne højttaler placeres i en stue. Tag bare B&W sammenlignet med KEF, hvor KEF tog udgangspunkt i rummets forstærkning. Derfor lød KEF slankere end B&W, som kunne sætte et lytterum på svær prøve. Området fra 200 Hz og ned er fremhævet ret pænt.

[tda]

Ja, sådan ville det ende. Laver man højttaleren, så den i et lyddødt rum, har en hel ret frekvensgang, ja så får du den loudness kurve lytte mæssigt, når denne højttaler placeres i en stue.

Den forstår jeg ikke

De fleste HT er jo konstrueret til ret frekvensgang (lige meget niveau ved alle frekvenser)
Derfor hedder det f.eks også 38 til 22.000 hz +/- 3 db

[thor1]

Ja, sådan ville det ende. Laver man højttaleren, så den i et lyddødt rum, har en hel ret frekvensgang, ja så får du den loudness kurve lytte mæssigt, når denne højttaler placeres i en stue.

Den forstår jeg ikke

De fleste HT er jo konstrueret til ret frekvensgang (lige meget niveau ved alle frekvenser)
Derfor hedder det f.eks også 38 til 22.000 hz +/- 3 db

Vi har lige kørt en lang tråd hvor bl.a roomgain var nævnt en del gange , har du ikke fattet noget af det.

Det gælder om at sikre den afrulning (Qts) for højtaleren som modvirker roomgain , og det havner som regel på et Qts for et lukket kabinet på ca 0.4- 0.55 som samtidig sikre perfekt impulsgengivelse.

Ellers for du de typiske pukler i basområdet som du kan se på næsten alle højtalerer i stereophile målinger i rum, det som bl.a. er med til at skabe rumproplemmer.

Man skulle vil have en ensartet standart for frekvensgangsmåling det blev så i friluft eller lyddødt rum det kunne alle realiserer.
Fabrikkerne kan jo ikke tilpasse eksakt til dit rum.
Det må du selv gøre med højtalerplacering , DSP osv.

[tda]

Vi har lige kørt en lang tråd hvor bl.a roomgain var nævnt en del gange , har du ikke fattet noget af det.

NÃ¥rh, en dÃ¥rlig dag IGEN    Lydarne, vi snakker om øvre omrÃ¥de/diskanten

Det gælder om at sikre den afrulning (Qts) for højtaleren som modvirker roomgain , og det havner som regel på et Qts for et lukket kabinet på ca 0.4- 0.55 som samtidig sikre perfekt impulsgengivelse.

Ellers for du de typiske pukler i basområdet som du kan se på næsten alle højtalerer i stereophile målinger i rum, det som bl.a. er med til at skabe rumproplemmer.

Man skulle vil have en ensartet standart for frekvensgangsmåling det blev så i friluft eller lyddødt rum det kunne alle realiserer.
Fabrikkerne kan jo ikke tilpasse eksakt til lige til dit rum.
Det må du selv gøre med højtalerplacering , DSP osv.

Det gør jeg også, men prøv at blive lidt glad..... Bare lige i 3 minutter og prøv at forklare at den "optimale" kurve i rummet er Bruel/kjær kurven og den opnår man ved en helt ret frekvensgang på højttaleren + at rummet forstærker diskanten.

Det er 2 modsætninger i mine øjne

60 db fra højttaleren + X antal DB fra rummet (øvre omrÃ¥de) ifølge allanowich som er ham jeg citerede = 52-55 DB DB - Jamen det er da logik    

[thor1]

Ja jeg kun sige at jeg har hørt mange anlæg, hvor jeg  godt kan forstÃ¥ at man ønsker lidt fløde i kaffen til at tage det værste.
Det skal så siges at det bliver det absolut ikke mere rigtigt af , men musikken glider lettere ned.


Ps. Med hensyn til diskant, ja der vil rummet også påvirke. Så det må du også selv eventuelt justerer eller rumtune dig ud af hvis der er problemer.

[tda]

Ja jeg kun sige at jeg har hørt mange anlæg, hvor jeg  godt kan forstÃ¥ at man ønsker lidt fløde i kaffen til at tage det værste.
Det skal så siges at det bliver det absolut ikke mere rigtigt af , men musikken glider lettere ned.

Det har nok været en basreflexhøjttaler

Ps. Med hensyn til diskant, ja der vil rummet også påvirke. Så det må du også selv eventuelt justerer eller rumtune dig ud af hvis der er problemer.

Det tror jeg de fleste er klar over, men hvordan ? +10 db / -10db ?.......... Alt bliver pÃ¥virket af alt, selv sikringernes overflade  

Nu er det ikke noget der er aktuelt i mit Non-hifi-setup, men blot en trÃ¥d om hvad der er "optimalt" mÃ¥lt i lyttepositionen i rummet, men det kan være svært at forklare kan jeg forstÃ¥  

Thuekay og især Lgrau har dog givet fine bud

[thor1]

Thuekay og især Lgrau har dog givet fine bud

Ja de siger stort set det samme som mig bare på en lidt anden måde

[Lgrau]

Hej  det er mÃ¥lt med holmimpulse,  er super let at bruge.

Forresten sÃ¥ husk at frekvensgangen her er med rum,  hvis jeg gat'er sÃ¥  mener jeg frekvensgangen er næsten ret.

[tda]

Hej  det er mÃ¥lt med holmimpulse,  er super let at bruge.

Synes nok det lignede, jeg bruger det samme men mener at feltet her starter på 20 hz ?

Kan du huske hvad smoothing stod på (1 til 10 er mulighederne vist)

Forresten sÃ¥ husk at frekvensgangen her er med rum,  hvis jeg gat'er sÃ¥  mener jeg frekvensgangen er næsten ret.

Her skriver (og viser på målingen) du lige det jeg efterlyser og som er stik modsat det Allanowich skrev; At måling "med rum" giver faldende niveau opad til og "uden rum" så godt som næsten ret.

Thank you  

[Wood]

Hej,
Forklaringer fra Peter Steffensen, Lgrau passer helt i trÃ¥d med   de mÃ¥linger "uvildige" har mÃ¥lt i rummet, vist pÃ¥ kurven i trÃ¥den thor1 henviser til.  Det er de tidlige reflektioner, altsÃ¥ dem der ikke kan opfattes som et tydelig ekko, der skaber den room gain. En højttaler der har ret frekvensgangen til en 30Hz eller lavere giver den kurve mÃ¥lt pÃ¥ lyttepositionen.

Lignende målinger når jeg også frem til i stuen og flad kurve lyder mystisk tynd i lyt.pos.

[thor1]

Noget jeg finder helt afgørende er afrulningen i bassen, disse to kurver vil lyde helt forskelligt, lukket vil have perfekt impulsgengivelse og basgengivelse generelt (qts 0.4-5.5.) .

Og  i bedste fald udkompenserer  afrulningen  roomgain,  eller den kan justeres/bringes til det. med de ting jeg har nævnt flere gange.
En sådan afrulning vil sjældent give rumproblemer.

Kurve 2 reflex vil give dårlig impulsgengivelse og give en pukkel på frekvensgangen i basområdet. både afrulning og reflex princippet i sig selv giver ikke korrekt basgengivelse.
Samspillet mellem reflex og dets afrulning er også tit årsag til rumproblemer

Begge systemmer kan sikkert bringes til at give samme afrulning med DSP og rumproblemer kan sikkert dæmpes for reflex, så de ikke er så påtrængende, men den grundlæggende fejlagtige måde at gengive bas på slipper man ikke af med efter min mening.
Afrulningen af diskant har også stor betydning men det er en anden snak

closreflex.png (31.8 KiB) Vist 5354 gange

[thor1]

Fejl indlæg