Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Højttalere- eksakt videnskab?

Alt om højttalere.

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf remote » man mar 30, 2015 14:05

MortenB skrev:
WymaxReborn skrev:
ZIG skrev:Jeg er imod "status-jægeri" - det er en forfærdelig spild af tid, energi, penge og det er i bund og grund et zero sum game. Selv om det også kan diskuteres, hvem det er, der vinder og hvem det er, der taber..... Det kan ligefrem vendes på hovedet. Omvendt signalering kan også være status-jægeri - og det er jeg også imod.


Jeg er heller ikke til status-jægeri, men jeg forstår, og kan rumme, at andre er til det - eller det modsatte. Dine ofte nedladende symbolikker indikerer at du ikke kan rumme at nogle har en anden holdning til det end din?


Meget enig WymaxReborn, og ZIG bliver virkelig nedladende i sit seneste indlæg. ZIG for pokker stop nu, du ødelægger tråden, og du kører tingene langt, langt væk fra topic i en tråd og en debat, som ellers er blevet god...


Hvad sagde jeg  :D

The same MortenB/Wannabe-moderator shit igen igen igen og det er ikke engang en tråd han selv har startet.

Og sÃ¥ skal jeg lige ha en ferie til  :mrgreen:
remote
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: lør dec 27, 2014 19:33

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf kennethjensen » man mar 30, 2015 14:05

MortenB skrev:
kennethjensen skrev:Ja. Helt enig. Havde de kostet 300.000kr. Så der sikkert været flere købere. Pudsigt nok står der ikke engang pioneer på dem, men derimod TAD!


Interessant..! Jeg troede der stod Pioneer. Hvor(dan) kommer Pioneer så ind i billedet..!? Hedder de ikke Pioneer model et-eller-andet..!?

Men JA, lige de højttalere er et rigtig godt eksempel på et produkt, der ikke er dyrt nok og ikke hedder det rigtige, og derfor ikke bliver taget alvorligt.

Jeg har aldrig rigtig hørt Jamo 909 dipolerne, så jeg kender ikke deres lydmæssige kvaliteter, men jeg vil tro det samme gælder for dem: Uanset hvor godt de lyder, så bliver de ikke taget alvorligt - fordi de hedder Jamo.


Jo. Det en pioneer, men lavet på TAD fabrikken. Med TAD enheder osv. Tror det deres måde at forsøge på at slå igennem med en seriøs pioneer højtalere. Desværre uden succes. Hvilket for mig er en gåde :-/

Det Andrew Jones der har designet dem helt fra bunden af. Også ham der bag AL TAD idag.

Det jo fuldstændig samme enheder som sidder i de store TAD. dog med mindre basser.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf MortenB » man mar 30, 2015 14:10

kennethjensen skrev:
MortenB skrev:
kennethjensen skrev:Ja. Helt enig. Havde de kostet 300.000kr. Så der sikkert været flere købere. Pudsigt nok står der ikke engang pioneer på dem, men derimod TAD!


Interessant..! Jeg troede der stod Pioneer. Hvor(dan) kommer Pioneer så ind i billedet..!? Hedder de ikke Pioneer model et-eller-andet..!?

Men JA, lige de højttalere er et rigtig godt eksempel på et produkt, der ikke er dyrt nok og ikke hedder det rigtige, og derfor ikke bliver taget alvorligt.

Jeg har aldrig rigtig hørt Jamo 909 dipolerne, så jeg kender ikke deres lydmæssige kvaliteter, men jeg vil tro det samme gælder for dem: Uanset hvor godt de lyder, så bliver de ikke taget alvorligt - fordi de hedder Jamo.


Jo. Det en pioneer, men lavet på TAD fabrikken. Med TAD enheder osv. Tror det deres måde at forsøge på at slå igennem med en seriøs pioneer højtalere. Desværre uden succes. Hvilket for mig er en gåde :-/

Det Andrew Jones der har designet dem helt fra bunden af. Også ham der bag AL TAD idag.

Det jo fuldstændig samme enheder som sidder i de store TAD. dog med mindre basser.


Jeg er med pÃ¥, at de er designet / bygget af TAD... Troede bare ogsÃ¥ de sÃ¥dan fysisk pÃ¥ højttalerne hed Pioneer. De har har sikkert godt vidst, at de nok ikke skulle sætte et Pioneer logo pÃ¥ dem   :wink:
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf kennethjensen » man mar 30, 2015 14:11

MortenB skrev:
kennethjensen skrev:
MortenB skrev:
kennethjensen skrev:Ja. Helt enig. Havde de kostet 300.000kr. Så der sikkert været flere købere. Pudsigt nok står der ikke engang pioneer på dem, men derimod TAD!


Interessant..! Jeg troede der stod Pioneer. Hvor(dan) kommer Pioneer så ind i billedet..!? Hedder de ikke Pioneer model et-eller-andet..!?

Men JA, lige de højttalere er et rigtig godt eksempel på et produkt, der ikke er dyrt nok og ikke hedder det rigtige, og derfor ikke bliver taget alvorligt.

Jeg har aldrig rigtig hørt Jamo 909 dipolerne, så jeg kender ikke deres lydmæssige kvaliteter, men jeg vil tro det samme gælder for dem: Uanset hvor godt de lyder, så bliver de ikke taget alvorligt - fordi de hedder Jamo.


Jo. Det en pioneer, men lavet på TAD fabrikken. Med TAD enheder osv. Tror det deres måde at forsøge på at slå igennem med en seriøs pioneer højtalere. Desværre uden succes. Hvilket for mig er en gåde :-/

Det Andrew Jones der har designet dem helt fra bunden af. Også ham der bag AL TAD idag.

Det jo fuldstændig samme enheder som sidder i de store TAD. dog med mindre basser.


Jeg er med pÃ¥, at de er designet / bygget af TAD... Troede bare ogsÃ¥ de sÃ¥dan fysisk pÃ¥ højttalerne hed Pioneer. De har har sikkert godt vidst, at de nok ikke skulle sætte et Pioneer logo pÃ¥ dem   :wink:


Hehe. Ja det nok strategisk :-)
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf ZIG » man mar 30, 2015 14:13

@Morten B.

Meget enig WymaxReborn, og ZIG bliver virkelig nedladende i sit seneste indlæg. ZIG for pokker stop nu, du ødelægger tråden, og du kører tingene langt, langt væk fra topic i en tråd og en debat, som ellers er blevet god...


Du er meget enig i WymaxReborns forkvaklede udlægning af mine holdninger, men du vil formane mig mulighed for at svare igen, idet det ødelægger tråden. Tak!

Du trækker også det fortærskede joker kortet frem "off-topic". Men.....

Trådstarteren stillede følgende spørgsmål:

Er højttalerproduktion en eksakt videnskab - og hvis det er er - hvorfor kan højttalere i samme priskategori så lyde så forskelligt? Er det forskellige lydfilosofier der er hovedårsagen til at højttalere lyder forskelligt? Og hvad får selvbyggere til at tro, at de kan frembringe en bedre højttaler end firmaer med mange års erfaring og adgang til det absolut bedste teknik, computer software osv?


I de seneste indlæg har jeg kun læst om penge penge penge og branding branding branding.

Hvilket måske også vitterligt er svaret på disse spørgsmål om "eksakt videnskab" - nemlig ordgejl, retorik og status.

I så fald er mine indlæg "on topic" og ovenikøbet et forsøg på at være eksakt.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf MortenB » man mar 30, 2015 14:13

kennethjensen skrev:
MortenB skrev:
kennethjensen skrev:
MortenB skrev:
kennethjensen skrev:Ja. Helt enig. Havde de kostet 300.000kr. Så der sikkert været flere købere. Pudsigt nok står der ikke engang pioneer på dem, men derimod TAD!


Interessant..! Jeg troede der stod Pioneer. Hvor(dan) kommer Pioneer så ind i billedet..!? Hedder de ikke Pioneer model et-eller-andet..!?

Men JA, lige de højttalere er et rigtig godt eksempel på et produkt, der ikke er dyrt nok og ikke hedder det rigtige, og derfor ikke bliver taget alvorligt.

Jeg har aldrig rigtig hørt Jamo 909 dipolerne, så jeg kender ikke deres lydmæssige kvaliteter, men jeg vil tro det samme gælder for dem: Uanset hvor godt de lyder, så bliver de ikke taget alvorligt - fordi de hedder Jamo.


Jo. Det en pioneer, men lavet på TAD fabrikken. Med TAD enheder osv. Tror det deres måde at forsøge på at slå igennem med en seriøs pioneer højtalere. Desværre uden succes. Hvilket for mig er en gåde :-/

Det Andrew Jones der har designet dem helt fra bunden af. Også ham der bag AL TAD idag.

Det jo fuldstændig samme enheder som sidder i de store TAD. dog med mindre basser.


Jeg er med pÃ¥, at de er designet / bygget af TAD... Troede bare ogsÃ¥ de sÃ¥dan fysisk pÃ¥ højttalerne hed Pioneer. De har har sikkert godt vidst, at de nok ikke skulle sætte et Pioneer logo pÃ¥ dem   :wink:


Hehe. Ja det nok strategisk :-)


Men måske ikke den rette strategi..!? Altså, at de blev lanceret under Pioneer branded. Måske de ville have fået mere succes med dem, hvis de havde lanceret dem som TAD ''billigmodeller'', og en storytelling om, at ''her får du 90% af ydelsen for 20% af prisen''...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf MortenB » man mar 30, 2015 14:17

@Zig... Trådstarter spørger jo både om, hvorvidt udviklig af højttalere er eksakt videnskab? Det er der givet forskellige gode bud på, nogen mener det er videnskab, andre at det ikke er eksakt videnskab.

Og efterfølgende spørger han om, hvorfor nogen højttalere bliver så dyre... Og ja, så kommer der penge, magt, status osv ind i billedet, hvilket du vist ikke bryder dig om...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf Kaj. » man mar 30, 2015 14:19

Jeg bryder min egen pålagte tavshed.

Højttalerfremstilling ER en exakt videnskab, men i erkendelse af den ALTID MANGLENDE ENIGHED omkring resultatet, tilsidesætter man DEN EXAKTE VIDENSKAB i den virkelige verden, for efterfølgende at tilsætte resultatet PERSONLIG SMAG. SÃ¥dan gør alle. Professionelle sÃ¥vel som glade DIY amatører. I har alle gennem jeres bidrag til debatten bevist, at der ikke findes EN MENING om den korrekte gengivelse. Men utallige meninger. Meninger som oven i købet skifter hos den enkelte med mellemrum.  

Af samme årsag anvendes den exakte videnskab til i praksis at danne skelettet på hvilket man tilføjer alle andre parametre, som kan gøre den færdige højttaler salgbar. Den højttaler du falder for, køber og sætter til salg, den dag du falder for en anden. En anden lyd, et spændende og forførende udseende. Utroskab synes at være den nærmeste parallel. Spænding i hverdagen kan udleves på mange måder.

Den iagttagelse har industrien set siden siden Laurits Jensen demonstrerede sin første højttaler.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf P.H. » man mar 30, 2015 14:27

kennethjensen skrev:
MortenB skrev:
kennethjensen skrev:Ja. Helt enig. Havde de kostet 300.000kr. Så der sikkert været flere købere. Pudsigt nok står der ikke engang pioneer på dem, men derimod TAD!


Interessant..! Jeg troede der stod Pioneer. Hvor(dan) kommer Pioneer så ind i billedet..!? Hedder de ikke Pioneer model et-eller-andet..!?

Men JA, lige de højttalere er et rigtig godt eksempel på et produkt, der ikke er dyrt nok og ikke hedder det rigtige, og derfor ikke bliver taget alvorligt.

Jeg har aldrig rigtig hørt Jamo 909 dipolerne, så jeg kender ikke deres lydmæssige kvaliteter, men jeg vil tro det samme gælder for dem: Uanset hvor godt de lyder, så bliver de ikke taget alvorligt - fordi de hedder Jamo.


Jo. Det en pioneer, men lavet på TAD fabrikken. Med TAD enheder osv. Tror det deres måde at forsøge på at slå igennem med en seriøs pioneer højtalere. Desværre uden succes. Hvilket for mig er en gåde :-/

Det Andrew Jones der har designet dem helt fra bunden af. Også ham der bag AL TAD idag.

Det jo fuldstændig samme enheder som sidder i de store TAD. dog med mindre basser.

De Pioneer har længe ligget på lur i min underbevidsthed. Hvor stort er dit lytterum, Kenneth?
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD/Modif. SoundDefined
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400, Dynaudio 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf MortenB » man mar 30, 2015 14:29

Kaj. skrev:Højttalerfremstilling ER en exakt videnskab, men i erkendelse af den ALTID MANGLENDE ENIGHED omkring resultatet, tilsidesætter man DEN EXAKTE VIDENSKAB i den virkelige verden, for efterfølgende at tilsætte resultatet PERSONLIG SMAG. Sådan gør alle


Hvad stÃ¥r der her Kaj... StÃ¥r der at alle konstruktører bruger en teoretisk og videnskabelig model baseret pÃ¥ exakt videnskab til desig af højttalere, men at man sÃ¥ vælger at fravige det resultat den eksakte videnskab foreslÃ¥r for pÃ¥ den mÃ¥de at tilpasse resultatet til personlig smag..!?  Jeg spørger for at forstÃ¥ hvad du mener...

Hvis jeg forstår dig rigtigt, hvad er det for en eksakt videnskab alle bruger? Jeg kender den ikke.

Jeg har fornøjelsen af et kende 3 virkelig dygtige højttalerkonstruktører, Tony Gee jeg nævnte tidligere er en af dem. Han og en anden bruger nogenlunde samme udviklingsmetode, men den tredje arbejder helt anderledes ved blandt andet slet ikke at bruge målinger. De laver alle 3 virkelig, virkelig gode højttalere, men arbejder vidt forskelligt...
Senest rettet af MortenB man mar 30, 2015 14:42, rettet i alt 2 gange.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf ZIG » man mar 30, 2015 14:35

@Morten B

@Zig... Trådstarter spørger jo både om, hvorvidt udviklig af højttalere er eksakt videnskab? Det er der givet forskellige gode bud på, nogen mener det er videnskab, andre at det ikke er eksakt videnskab.

Og efterfølgende spørger han om, hvorfor nogen højttalere bliver så dyre... Og ja, så kommer der penge, magt, status osv ind i billedet, hvilket du vist ikke bryder dig om...


Det er overhovedet ikke et svar på tiltale.

Der er faktisk kun et eksakt svar:

1) Undskyld at jeg prøvede at blokere den frie tale.

2) Undsklyd at jeg prøvede at beskylde dig for at være off topic (for dermed at blokere den frie tale), når du alligevel var on topic.



Zig
Senest rettet af ZIG man mar 30, 2015 14:38, rettet i alt 1 gang.
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf kennethjensen » man mar 30, 2015 14:37

P.H. skrev:
kennethjensen skrev:
MortenB skrev:
kennethjensen skrev:Ja. Helt enig. Havde de kostet 300.000kr. Så der sikkert været flere købere. Pudsigt nok står der ikke engang pioneer på dem, men derimod TAD!


Interessant..! Jeg troede der stod Pioneer. Hvor(dan) kommer Pioneer så ind i billedet..!? Hedder de ikke Pioneer model et-eller-andet..!?

Men JA, lige de højttalere er et rigtig godt eksempel på et produkt, der ikke er dyrt nok og ikke hedder det rigtige, og derfor ikke bliver taget alvorligt.

Jeg har aldrig rigtig hørt Jamo 909 dipolerne, så jeg kender ikke deres lydmæssige kvaliteter, men jeg vil tro det samme gælder for dem: Uanset hvor godt de lyder, så bliver de ikke taget alvorligt - fordi de hedder Jamo.


Jo. Det en pioneer, men lavet på TAD fabrikken. Med TAD enheder osv. Tror det deres måde at forsøge på at slå igennem med en seriøs pioneer højtalere. Desværre uden succes. Hvilket for mig er en gåde :-/

Det Andrew Jones der har designet dem helt fra bunden af. Også ham der bag AL TAD idag.

Det jo fuldstændig samme enheder som sidder i de store TAD. dog med mindre basser.

De Pioneer har længe ligget på lur i min underbevidsthed. Hvor stort er dit lytterum, Kenneth?


Mit lytterum er 7x4.2 meter. Spiller på den korte led. Med 3 meter imellem dem og sidder 3 meter væk. De kobler afsindig nemt til rummet i den opstilling. Trods den kan synes uoptimal, så fungere det temmelig godt. Jeg har kanon dynamisk respons i den opstilling. Ingen bulder eller andre unoder. Og de forsvinder totalt i lydbilledet. Samt spiller de langt udover deres opstilling. I alle retninger. Ret sjovt på plader der optaget ude af phase.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf WymaxReborn » man mar 30, 2015 14:47

ZIG skrev:Jeg vil midlertidigt benytte mg af din logik og forklare dig, at du åbenbart ikke er tolerant overfor intolerance.


Lad os bare kalde det min umiddelbart største svaghed - jeg er ganske korrekt en smule intolerant overfor intolerance :lol: Men mest af alt kan jeg nok bare ikke forstå at man kan være intolerant overfor andres holdninger, hvortil jeg så ikke tæller intolerance overfor intolerance - cirklen må slutte et logisk sted, slangen bider ikke sig selv i halen.

Men jeg tror at du overfortolker min tolerance... Efterfølgende skrift fra din side indikerer i hvert fald at du tror at jeg ville tolerere alt, men lige nu diskuterer vi (jeg gør i hvert fald) holdninger - ikke udøvelse af diktaturer, voldelig styring af verdensordenen, osv.

ZIG skrev:
WymaxReborn skrev:Jeg er heller ikke til status-jægeri, men jeg forstår, og kan rumme, at andre er til det - eller det modsatte. Dine ofte nedladende symbolikker indikerer at du ikke kan rumme at nogle har en anden holdning til det end din?


En holdning er én ting. En praksis er en anden ting. De er da uafhængige af hinanden, men du komprimerer dem sammen i dette citat, og vil dømme dem begge to ud fra den ene.


Korrekt, jeg slår dem sammen. Jeg har det på samme måde som når folk siger at man skal gå efter bolden og ikke manden - det er det samme for mig, idet manden og bolden er det samme, han har sparket til den, ergo har han bestemt hvad bolden skal gøre. Det samme med holdninger og praksis - mine holdninger dikterer hvad jeg gør, jeg gør ikke noget jeg ikke kan stå inde for. Jeg har den holdning at jeg ikke er til status-jægeri, ergo udøver jeg det heller ikke.

ZIG skrev:Selvfølgelig har andre folk andre holdninger end mine. Jeg skal ikke rumme deres holdninger, men de har da ret til at have dem.


Det var også derfor jeg skrev at "...du ikke kan rumme at nogle har en anden holdning til det end din?", ikke at du skal rumme deres holdning. Men jeg indrømmer da gerne at når man anvender ordet "rumme", så er det ofte for at fortsætte det med at "rumme en holdning", men det var ikke det jeg skrev.

ZIG skrev:Jeg er slet ikke sikker på, at din tolerance for andre folks dårskaber (f.eks. status-jægeri) er prisværdig. Om ikke andet understøtter det dette økonomiske inefficiency og dræber enhver mulighed for forandring.


"Enhver" er måske lige stort nok anlagt... Der sker da løbende forandring alle mulige steder. Men selvfølgelig, modstand fremmer oprøret, der eventuelt kan være med til at skabe en forandring. Sålænge ingen undertrykkes synes jeg dog det ville være at gå for vidt.

ZIG skrev:Folk får lov til at være, som folk nu er i din altomfavnende tolerance - hvilket er en konservatisme, jeg ikke kan dele med dig.

Du giver udtryk for denne dybe konservatisme her:

WymaxReborn skrev:Du mener måske at nogle bliver snydt... Men blot fordi man betaler x-antal kroner for design o.l. er man vel ikke blevet snydt? Blot fordi man har en smartphone, der kan mere end blot at telefonere, er man vel ikke blevet snydt? Jeg vil da tro at de fleste har truffet et bevidst valg om at man vil betale det det koster - ellers lader man da vel forhåbentlig være... At nogle så snyder sig selv til at tro at de har brug for det - jamen det kan, og skal, man vel ikke bekymre sig om. At beskytte folk mod sig selv, fordi man har en tro på at de snyder sig selv, imens man selv har ret, det er formynderi. Med mindre en person er indlagt bør man lade vedkommende træffe sine egne beslutninger, og ikke klandre vedkommende herfor. Jeg tror ikke du pr. automatisk bør antage at bare fordi du føler nogen er blevet snydt at de føler det samme...


Dette citat er sÃ¥ helstøbt og sÃ¥ forankret i dit status-quo rytteri, at jeg ikke orker at pille ved det - ogsÃ¥ fordi det er sÃ¥ gakket. I virkeligheden er der ikke plads til dialog i dit politiske verdensbillede. Men det forhindrer dig ikke i at  udøve en politisk virksomhed, der i mine øjne er sÃ¥ bagstræberisk at den tillader, at de stærke kan plyndre de svage - det skal bare glattes ud med de rigtige ord, sÃ¥ ingen opdager det. Og du er som regel leveringsdygtig med disse ord.

Hvis du var på en redningsbåd og havde en pistol, vil du være en diktator - og din jævne ordstrøm vil overbevise de fleste, at du handlede i fælles interessse.

Hvis nu du om natten lydløst faldt over bord....

Så vil der da være en bedre chance for, at vi kom hjem.


Uha... Det var da noget af en brandbulle, jeg synes vi bare lader den stå - den ønsker jeg ikke at kommentere på. Og så kan du kalde mig hvad du lyster og føler behov for.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf Kaj. » man mar 30, 2015 14:58

MortenB skrev:
Kaj. skrev:Højttalerfremstilling ER en exakt videnskab, men i erkendelse af den ALTID MANGLENDE ENIGHED omkring resultatet, tilsidesætter man DEN EXAKTE VIDENSKAB i den virkelige verden, for efterfølgende at tilsætte resultatet PERSONLIG SMAG. Sådan gør alle


Hvad stÃ¥r der her Kaj... StÃ¥r der at alle konstruktører bruger en teoretisk og videnskabelig model baseret pÃ¥ exakt videnskab til desig af højttalere, men at man sÃ¥ vælger at fravige det resultat den eksakte videnskab foreslÃ¥r for pÃ¥ den mÃ¥de at tilpasse resultatet til personlig smag..!?  Jeg spørger for at forstÃ¥ hvad du mener...

Hvis jeg forstår dig rigtigt, hvad er det for en eksakt videnskab alle bruger? Jeg kender den ikke.

Jeg har fornøjelsen af et kende 3 virkelig dygtige højttalerkonstruktører, Tony Gee jeg nævnte tidligere er en af dem. Han og en anden bruger nogenlunde samme udviklingsmetode, men den tredje arbejder helt anderledes ved blandt andet slet ikke at bruge målinger. De laver alle 3 virkelig, virkelig gode højttalere, men arbejder vidt forskelligt...


Din tilføjelse, som jeg er glad for at få med, bekræfter netop det jeg skriver. Beregningsmodeller/udviklingsmetoder betragter jeg som "exakt videnskab" eller i det mindste en vigtig del af den. Bygget alene på beregning er reaktionen hos lytterne langt fra entydig. Så hvorfor ikke tilføje højttaleren "personlig smag" og sammen med de øvrige højttalere i produktionen skyde med spredehagl til glæde for flere købere med forskelligartede holdninger? Det er det der står. Ellers må vi arrangere et møde og mundtligt udveksle synspunkter på en tydeligere måde end dette medie magter.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Højttalere- eksakt videnskab?

Indlægaf MortenB » man mar 30, 2015 15:16

Igen, for at forstå hvad du siger... Det er dét at bruge beregningsmodeller, du mener gør højttalerdesign til en eksakt videnskab?

To af dem jeg kender bruger blandt andet beregningsmodeller i deres udvikling af højttalere, den tredje gør ikke.

De to, der bruger beregningsmodeller siger begge, at de kun kan bruges til at danne et startpunkt for dét de oplever som den egentlige udviklingsproces - og den er baseret på eksperimenter, lytten, erfaring og intuition. Hvis man stopper udviklingsprocessen ved den eksakte videnskab (resultatet af beregningmodellen) har man en middelmådigt lydende højttaler. Som jeg forstår dem er der ikke tale om smag i den udviklingsproces de efterfølgende arbejder sig igennem - ofte i uger eller måneder. Der er tale om, at beregningsmodellernes resultat er middelmådigt, og slet ikke godt nok til højttalere nogen vil købe. Det er talentet, der trækker designet op i den lydmæssigt gode ende.

Det er derfor jeg tidligere har skrevet, at jeg ikke mener højttalerudvikling er eksakt videnskab, fordi det som trækker resultatet fra middelmådigheden til topklasse handler om talent.

Hvad vil du kalde den proces de gennemfører fra, hvor de ikke kan komme længere med den eksakte videnskab (beregningsmodellen)..!?

Taler vi om det samme?

Eller mener du faktisk, at man kan sætte en beregningsmodel til at designe en højttaler, og når beregningen er slut, så har man en vellydende højttaler?

Beklager, hvis du synes jeg spørger for meget, men jeg er simpelthen i tvivl om, hvad det er du siger/mener Kaj, og da især når du RÅBER MED STORE BOGSTAVER. Ingen af de konstruktører jeg kender, og som jeg har stor respekt for, mener højttalerdesign som eksakt videnskab. Så er det jo interessant, når en anden banker fast med store bogstaber, at det er det altså.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.