Højttalere- eksakt videnskab?

[ZIG]

@WymaxReborn

Uha... Det var da noget af en brandbulle, jeg synes vi bare lader den stå - den ønsker jeg ikke at kommentere på. Og så kan du kalde mig hvad du lyster og føler behov for.

Jeg synes virkelig, at det var et klogt svar.  

Det er ovenikøbet et svar, der gør mig glad!

Hvilket vist viser hvor "ueksakt" mennesker (mig) og vores gøren og laden kan være.

(Tillad mig dog at tilføje, at jeg tror, det er dig, der i virkeligheden er "paternalistisk" og ikke mig. Og jeg tror, det spænder ben for dig en gang imellem.)  

Zig

[vilmann]

Og så skal jeg lige ha en ferie til

Irrirterende at nogen synes det er så sjovt at ødelægge for andre.

Permanent vacation it is!

[ZIG]

@Remote og vilmann

Remotes kommentar:

Hvad sagde jeg  

The same MortenB/Wannabe-moderator shit igen igen igen og det er ikke engang en tråd han selv har startet.

Og sÃ¥ skal jeg lige ha en ferie til  

Den blev foranlediget af Morten B's kommentar:

Meget enig WymaxReborn, og ZIG bliver virkelig nedladende i sit seneste indlæg. ZIG for pokker stop nu, du ødelægger tråden, og du kører tingene langt, langt væk fra topic i en tråd og en debat, som ellers er blevet god...

Jeg har selv vist, at Mortens kommentar var helt hen i vejret og decideret forkert.

Nu ved jeg ikke, hvad Remotes motivation var, men jeg kan ikke se, at den fortjener en permanent udvisning.

Manden (Remote) havde dog ret i sin påstand, at Morten endnu en gang opførte sig som moderator.

Det var måske ikke ligefrem klogt af Remote at drille ved at opfordre til endnu en pause. Men jeg vil dog påstå, at jeg forstår manden, fordi hans første pålagte pause virkede som et lyn fra en klar himmel. Ok - han var måske lidt næsvis op til det først røde kort, men der var da også en anelse uretfærdighed i det, hvorfor jeg synes han er lovligt undskyldt i at drille denne gang - som en tak for sidst.

Det er trods alt Remotes natur at drille.

Og der må da være plads i et forum til "menneskelighed".

Jeg vil derfor opfordre Bestyrelsen til at tænke sig om en gang til....og ønske Remote velkommen tilbage.

Zig

[Kaj.]

Højttalerfremstilling ER en exakt videnskab, men i erkendelse af den ALTID MANGLENDE ENIGHED omkring resultatet, tilsidesætter man DEN EXAKTE VIDENSKAB i den virkelige verden, for efterfølgende at tilsætte resultatet PERSONLIG SMAG. Sådan gør alle

Hvad stÃ¥r der her Kaj... StÃ¥r der at alle konstruktører bruger en teoretisk og videnskabelig model baseret pÃ¥ exakt videnskab til desig af højttalere, men at man sÃ¥ vælger at fravige det resultat den eksakte videnskab foreslÃ¥r for pÃ¥ den mÃ¥de at tilpasse resultatet til personlig smag..!?  Jeg spørger for at forstÃ¥ hvad du mener...

Hvis jeg forstår dig rigtigt, hvad er det for en eksakt videnskab alle bruger? Jeg kender den ikke.

Jeg har fornøjelsen af et kende 3 virkelig dygtige højttalerkonstruktører, Tony Gee jeg nævnte tidligere er en af dem. Han og en anden bruger nogenlunde samme udviklingsmetode, men den tredje arbejder helt anderledes ved blandt andet slet ikke at bruge målinger. De laver alle 3 virkelig, virkelig gode højttalere, men arbejder vidt forskelligt...

Din tilføjelse, som jeg er glad for at få med, bekræfter netop det jeg skriver. Beregningsmodeller/udviklingsmetoder betragter jeg som "exakt videnskab" eller i det mindste en vigtig del af den. Bygget alene på beregning er reaktionen hos lytterne langt fra entydig. Så hvorfor ikke tilføje højttaleren "personlig smag" og sammen med de øvrige højttalere i produktionen skyde med spredehagl til glæde for flere købere med forskelligartede holdninger? Det er det der står. Ellers må vi arrangere et møde og mundtligt udveksle synspunkter på en tydeligere måde end dette medie magter.

Brugen af store bogstaver er min mÃ¥de at fremhæve elementer. Beklager.  

Samtidig er min oplevelse fra tidligere debatter, hvor vi begge har deltaget, den, at du fortsætter til du har retten pÃ¥ din side. ...... eller ogsÃ¥ trækker du dig. Det er du i min optik i din gode ret til. Derfor trak jeg mig i første omgang og jeg kan se, at verden pÃ¥ det punkt ikke har ændret sig radikalt.  

Jeg fremfører blot mine oplevelser og holdninger i relation til emnet. Har jeg fornærmet nogen, modtager og besvarer jeg gerne en PB.

[vilmann]

Det er trods alt Remotes natur at drille.

Ja - og han må finde et andet habitat at være naturlig i. Jeg gider ikke mere. Jeg har at lave end at sidde og være barnepige for sådan en dårligt opdraget starut. Han kommer ikke tilbage.

Og lad venligst dette være den sidste kommentar om vores nu forhenværende ven ved navn remote.
Tilbage på sporet

[MortenB]

Jeg fremfører blot mine oplevelser og holdninger i relation til emnet

Og jeg forsøger faktisk at forstå dine oplevelser og holdninger Kaj, du har meget på hjerte.

Jeg kan bare ikke forstå, hvad det er du mener, når det eneste du siger er, at højttalerdesign er eksakt videnskab. Og derefter råber det samme, HØJTTALERDESIGN ER EKSAKT VIDENSKAB.

Hvordan skal det forstås? Hvad er det din oplevelse og holdning er? Men OK, hvis du mener, at jeg ved at spørger ind til, hvad du mener er ude i et ærende om at blive ved indtil jeg får ret, så undlader jeg da at spørge mere...

[MortenB]

Jeg har selv vist, at Mortens kommentar var helt hen i vejret og decideret forkert.

Her kan man jo så sige det samme om dig ZIG. Moderator, og dommer.

Er det ikke OK, at vi i venskabelig tone hjælpes ad med at skrive om et emne, og siger til, når vi synes nogen stikker meget af fra det?

[LH2A]

For et par timer siden, havde jeg en lyttesession med Dire Straits love over gold pÃ¥ pladespilleren. Og jeg sad bare og svømmede hen over den gode musik. Pludselig lagde jeg mærke til dynamikken, bassen og stor spredning af instrumenterne og tænke bare: "hold kæft hvor det lyder pissefedt!". Ja, det bliver ikke mere uvidenskabeligt end det. Men det er jo det der skulle retfærdiggøre køb af HT (og resten af kæden) uanset pris og teknisk design. At man selv efter nogle Ã¥r, stadig kan fÃ¥ den der wow! følelse af lyden fra udstyret. Mine JBL LS 80 er næppe i prestige segmentet, men de blev købt fordi de passer til mine ører. At de sÃ¥ er i sort højglans frem for vinyl, skader da ikke, det er jo trods alt ogsÃ¥ en del af møblementet  

[ZIG]

@Morten B

Her kan man jo så sige det samme om dig ZIG. Moderator, og dommer.

Du har en hukommelse som en si.

Jeg deltager i en dialog.... Du er mere interesseret i monologer og klapsalver.

@Morten B.

Meget enig WymaxReborn, og ZIG bliver virkelig nedladende i sit seneste indlæg. ZIG for pokker stop nu, du ødelægger tråden, og du kører tingene langt, langt væk fra topic i en tråd og en debat, som ellers er blevet god...


Du er meget enig i WymaxReborns forkvaklede udlægning af mine holdninger, men du vil formane mig mulighed for at svare igen, idet det ødelægger tråden. Tak!

Du trækker også det fortærskede joker kortet frem "off-topic". Men.....

Trådstarteren stillede følgende spørgsmål:

Er højttalerproduktion en eksakt videnskab - og hvis det er er - hvorfor kan højttalere i samme priskategori så lyde så forskelligt? Er det forskellige lydfilosofier der er hovedårsagen til at højttalere lyder forskelligt? Og hvad får selvbyggere til at tro, at de kan frembringe en bedre højttaler end firmaer med mange års erfaring og adgang til det absolut bedste teknik, computer software osv?


I de seneste indlæg har jeg kun læst om penge penge penge og branding branding branding.

Hvilket måske også vitterligt er svaret på disse spørgsmål om "eksakt videnskab" - nemlig ordgejl, retorik og status.

I så fald er mine indlæg "on topic" og ovenikøbet et forsøg på at være eksakt.

Zig

Jeg vil da også minde dig om, at du overhovedet ikke har svaret på denne tiltale.

Hvilket jeg også allerede har mindet dig om.

Nej Morten B.

Det er faktisk farligt at være i ordudveksling med dig.

Hvis jeg var i en redningsbåd med dig, vil jeg selv hoppe i vandet for at bevare mit gode skind.


Zig

[Encore]

Mit lytterum er 7x4.2 meter. Spiller på den korte led. Med 3 meter imellem dem og sidder 3 meter væk. De kobler afsindig nemt til rummet i den opstilling. Trods den kan synes uoptimal, så fungere det temmelig godt. Jeg har kanon dynamisk respons i den opstilling. Ingen bulder eller andre unoder. Og de forsvinder totalt i lydbilledet. Samt spiller de langt udover deres opstilling. I alle retninger. Ret sjovt på plader der optaget ude af phase.

Jeg kan helt tilslutte mig det som Kenneth skriver her Jeg har hørt dem flere gange, senest i torsdags. Jeg synes dog ikke de er lige så luftige som Sarastro, men de kobler til gengæld laaangt bedre til rummet. I Kenneths rum er bassen dyb og magtfuld uden at den buldrer.

Mht trådens emne, så tror jeg også man må sige at der er for mange variable som der ikke er fuldt styr over, til at man kan kalde ht-kontruktion en eksakt videnskab. Først og fremmest selvfølgelig kundens rum. Men også kundens hørelse - jeg så et seminar på youtube med John Atkinson, som fortalte at det aldrig er til at forudsige hvor en given lytter lægger "snittet" i en højttalers frekvenskurve. Nogle lægger snittet tæt på dykkene og oplever at der er nogle peaks - andre lægger "snittet" tæt på peakene og vurderer så at der er nogle huller i frekvenskurven.

[MortenB]

Mit lytterum er 7x4.2 meter. Spiller på den korte led. Med 3 meter imellem dem og sidder 3 meter væk. De kobler afsindig nemt til rummet i den opstilling. Trods den kan synes uoptimal, så fungere det temmelig godt. Jeg har kanon dynamisk respons i den opstilling. Ingen bulder eller andre unoder. Og de forsvinder totalt i lydbilledet. Samt spiller de langt udover deres opstilling. I alle retninger. Ret sjovt på plader der optaget ude af phase.

Mht trådens emne, så tror jeg også man må sige at der er for mange variable som der ikke er fuldt styr over, til at man kan kalde ht-kontruktion en eksakt videnskab. Først og fremmest selvfølgelig kundens rum. Men også kundens hørelse - jeg så et seminar på youtube med John Atkinson, som fortalte at det aldrig er til at forudsige hvor en given lytter lægger "snittet" i en højttalers frekvenskurve. Nogle lægger snittet tæt på dykkene og oplever at der er nogle peaks - andre lægger "snittet" tæt på peakene og vurderer så at der er nogle huller i frekvenskurven.

Meget interessant fænomen Encore... Hvad er det ørerne og hjernen ''får øje på'' så og sige..!?

Jeg mindes noget forskning fra år tilbage, hvor man over en bred gruppe af lyttere konkluderede, at vi ikke er så lydmæssigt følsomme overfor dyk / huller i frekvensgangen, men at vi til gengæld tydeligt hører peaks og reagerer på dem som ''fejl''. Hvem var det nu, der stod for den forskning?

[Encore]

Meget interessant fænomen Encore... Hvad er det ørerne og hjernen ''får øje på'' så og sige..!?

Jeg mindes noget forskning fra år tilbage, hvor man over en bred gruppe af lyttere konkluderede, at vi ikke er så lydmæssigt følsomme overfor dyk / huller i frekvensgangen, men at vi til gengæld tydeligt hører peaks og reagerer på dem som ''fejl''. Hvem var det nu, der stod for den forskning?

Det er lidt svært at forklare i ord. Men en anden måde at sige det på er at forskellige ører og hjerner kan lægge mærke til forskellige dele af den samme frekvenskurve. Jeg har ikke lige mulighed for at søge på det, men det var et seminar om htere som JA gav på RMAF for et par år siden. Det skulle ligge på youtube, medmindre det er blevet fjernet, som flere andre RMAF-seminarer er det ... :-/

[MortenB]

Jeg deltager i en dialog.... Du er mere interesseret i monologer og klapsalver.

Nej Morten B.

Det er faktisk farligt at være i ordudveksling med dig.

Hvis jeg var i en redningsbåd med dig, vil jeg selv hoppe i vandet for at bevare mit gode skind.

Zig

Flot skrevet ZIG, jeg skal da love for, at du selv lever op til de høje standarder du konstant måler os andre efter.

PS. Jeg har dog ikke i sind at svare dig på dét du åbenbart mener jeg skylder dig svar på.

[MortenB]

Meget interessant fænomen Encore... Hvad er det ørerne og hjernen ''får øje på'' så og sige..!?

Jeg mindes noget forskning fra år tilbage, hvor man over en bred gruppe af lyttere konkluderede, at vi ikke er så lydmæssigt følsomme overfor dyk / huller i frekvensgangen, men at vi til gengæld tydeligt hører peaks og reagerer på dem som ''fejl''. Hvem var det nu, der stod for den forskning?

Det er lidt svært at forklare i ord. Men en anden måde at sige det på er at forskellige ører og hjerner kan lægge mærke til forskellige dele af den samme frekvenskurve. Jeg har ikke lige mulighed for at søge på det, men det var et seminar om htere som JA gav på RMAF for et par år siden. Det skulle ligge på youtube, medmindre det er blevet fjernet, som flere andre RMAF-seminarer er det ... :-/

Er det denne her du tænker pÃ¥..!?  https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U

[Encore]

Er det denne her du tænker pÃ¥..!?  https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U

Ja, det tror jeg. Så vidt jeg husker kommer det hen mod slutningen af hans oplæg.