Højttalere- eksakt videnskab?

[P.H.]

Som bekendt findes der jo fantastisk mange højttalere på markedet i næsten alle prisklasser. Sjovt nok mener de fleste producenter at netop deres model kan konkurrere med højttalere til en langt højere pris. Det minder om den kuriositet, at de fleste forældre mener at deres børn er bedre begavet end gennemsnittet - hvilket jo i sagens natur ikke kan være sandt.

Er højttalerproduktion en eksakt videnskab - og hvis det er er - hvorfor kan højttalere i samme priskategori så lyde så forskelligt? Er det forskellige lydfilosofier der er hovedårsagen til at højttalere lyder forskelligt? Og hvad får selvbyggere til at tro, at de kan frembringe en bedre højttaler end firmaer med mange års erfaring og adgang til det absolut bedste teknik, computer software osv?

[Kim Olsen]

fordi at de har forskellige lydidealer. To biler med samme antal HK kører heller ikke ens. Nogle mener at horn er det eneste rigtige, andre at det er elektrostater osv.

Det er det samme med biler, nogle vil have Audi, andre Mercedes, og så er der dem der kun vil have BMW.

[WymaxReborn]

Nemlig. Der er vel (forhåbentlig) ingen højttalerproducent der laver noget lort i deres egne ører, de laver det de synes om, og laver de kompromisser de bedst kan leve med.

Ligesom en ganske almindelig forbruger vil en højttalerproducent naturligvis også synes at det ene produkt er bedre end det andet. For en højttalerproducent er det naturligvis ens egne højttalere, og for en forbruger vil det være de højttalere hvor producenten har størst grad af samme smag som forbrugeren.

[P.H.]

fordi at de har forskellige lydidealer. To biler med samme antal HK kører heller ikke ens. Nogle mener at horn er det eneste rigtige, andre at det er elektrostater osv.

Det er det samme med biler, nogle vil have Audi, andre Mercedes, og så er der dem der kun vil have BMW.

Men når folk sværger til et bestemt bilmærke, er det mit indtryk at der ofte går lidt "selvsving" i det. Det er nærmest som en trosbekendelse - "jeg har altid kørt BMW, og det bliver jeg ved med". Man har fundet frem til en overbevisning der gør en rolig og tryg. Jo mere man dyrker overbevisningen jo stærkere bliver den.
M.h.t højttalere kan man måske sige at bestemte højttalertyper favoriserer bestemte genrer. Det synes f.eks. som om elektrostater har problemer med optimal gengivelse af hård rock og bluesmusik, medens klassisk musik og vokalmusik er deres force.

[boydk]

Det synes f.eks. som om elektrostater har problemer med optimal gengivelse af hård rock og bluesmusik, medens klassisk musik og vokalmusik er deres force.

Det synes jeg så til gengæld er forkert. Har hørt masser af rock på både små og store Magnepaner samt små og store Martin Logan´s. De har ingen problemer med rockmusik, når bare forstærkerne er store nok (læs strømstærke med styr på bassens membranbevægelser)

[Kim Olsen]

Et glimrende eksempel. En elektrostat vil typisk ikke kunne flytte luft på samme måde som Horn og normale dynamiske højttalere - og allerede her har vi så kimen til mindst tre forskellige højttalere der kan / skal gøre det samme.

[Kaj.]

Højttalere ER en exakt videnskab. Eller ”kan blive” er måske et mere korrekt udtryk. En højttaler er en transducer som omsætter forstærkerens elektriske energi til bevægelsesenergi i luftens molekyler, hvor det splitsekundet senere igen omsættes til elektrisk energi i øret med hjernen som modtager.

Allerede her forstår man hvor vanskelig det er at opstille en ligning, som muliggør accepten af at kalde højttalerproduktion for en exakt videnskab. Vores ører er langt fra ens. Vores musikalske hjerner langt mindre. Smag og behag. Vaner og musikalske referencer varierer over tid. Som en computer der med skiftende mellemrum får ny softwareupdatering. Opdatering i form af nye musikalske oplevelser. Forandring alene kan opleves som forbedring af oplevelsen. En ny personlig reference for den rigtige lydgengivelse.

Fabrikanternes udviklere er mennesker på lige fod med os lyttere. Fabrikanter og lyttere har en ting til fælles. De er ikke enige om hvad den rigtige lyd er. Styret af firmafilosofier og traditioner laver de højttalere, som afspejler bestemte lydfilosofier og derved afsætter musikalske fingeraftryk på resultatet.

Vi har jo haft en lang diskusion om ”den neutrale lyd” og den viser som så mange andre debatter, at vi alle er forskellige i vores opfattelse af den rigtige lyd. Og hvorfor så sætte sig ned og færdiggøre ligningen for den eksakte videnskab bag højttalerproduktion? Selv om det er teknisk muligt! Resultatet vil være at alle højttalere ville lyde ens og at alle vil blive til EN. Hvad skulle vi så fylde disse spalter, tidsskrifter, magasinerne og HiFi udstillingerne med? Lige bortset fra utallige spalter med anvisning på diverse ”lydforbedrende” ændringer af den ideelle højttaler. Vi glemte nemlig at implementere variablen "den personlige opfattelse af rigtig lyd” i den exakte ligning for højttaleren.    
I stedet skyder de mange fabrikker tilsammen med spredehagl for at ramme flest mulige.

Selv om det er muligt, synes jeg vi skal skal gøre som hidtil. Springe ideen over.

[P.H.]

Tak for et godt indspark, Kaj.
Men hvad kan retfærdigøre priser på den anden side af 100K for højttalere til brug i almindelige hjem? Hvad er det egentligt de meget dyre højttalere kan?
Er det "gåsehudsfornemmelsen" der koster? Bliver der brugt unødvendigt dyre og eksotiske materialer?
Heldigvis har nogle producenter en ambition om at  lave rigtig gode højttalere til en overkommelig pris.

[MortenB]

En af mine gode venner er ''højttaler guru'' Tony Gee fra Holland, han er af mange anerkendt som en af verdens allerbedste højttalerdesignere. Læs evt hans beskrivelse af hans tilgang til at lave delefiltre:

http://www.humblehomemadehifi.com/crossovers.html

Jeg synes han på god vis beskriver, hvordan højttalerudvikling, i dette tilfælde med fokus på delefiltret, er en balance mellem videnskab, talent og erfaring. Hans analogi til, hvordan en god kok arbejder med at lave ''mad-kunst'' synes jeg er spot on. Vi hjemme-kokke-fuskere kan ikke lave gastronomi selvom vi køber de bedste råvarer, det fordrer faglighed, viden, erfaring, ambition og talent at skabe det fantastiske måltid ud af råvarerne. Det samme med udvikling af højttalere. Og på samme måde, som at måltidet på en top restaurant koster rigtig mange penge, så koster topklasse højttalere også langt mere, end andre gode højttalere. Også selvom flere af ingredienserne er de samme...

Så mit svar på dit spørgsmål er helt klart: Nej, det er ikke eksakt videnskab!

Hvis man har prøvet at designet en højttaler efter bogen, designe delefiltret efter bogen, hvor alt er videnskabeligt og teoretisk rigtigt designet og matchet - og læner sig tilbage i favorit stolen i forventning om, at nu kommer der perfekt vellyd for alt er jo videnskabeligt og teoretisk perfekt, så bliver man skuffet. Det lyder rædsomt. I bedste fald har man et rimeligt udgangspunkt hvorfra man kan starte en lang række eksperimenter og justeringer, ofte ender man med at smide den videnskabeligt korrekte grundkonstruktion ud for at starte helt forfra.

Hvis man ser på Tonys delefiltre er de ofte ''videnskabeligt forkerte'', men højttalerne, de lyder fremragende...

[P.H.]

Interessant læsning - ham Tony Gee

[LH2A]

Det er spørgsmål som aldrig kan besvares. Teknisk el. Videnskabeligt om man vil, er der nogle regler som alle skal følge for at en højttaler kan give lyd. Alle spørgsmål om den rigtige lyd vil være retoriske pga den subjektive opfattelse omkring hvad den kan høre og hvad man tror man hører. Se bare tråden om supertræffet 15. Nogle HT som jeg synes lød rigtig godt, synes andre lød dårligt. Nogle som flere roste meget synes jeg lød mørke og slatne. Men jeg er også bevist om at det er min opfattelse og ikke den endegyldige sandhed, hvilket jo også gør sig gældende for de HT jeg kunne lide. Det med den eksakte rigtige lyd og"jeg alene vide" er hi-fi religion og fører intet fornuftigt med sig præcis ligesom med religiøs og ideologisk fanatisme fører det kun til skænderier og person angreb. Det har vi jo set gentagne gange her på Nerds.
Man kan diskutere hvad en god HT og anlæg i øvrigt er ud fra hvad man godt kan lide og de man diskuterer går med på denne præmisse. Heldigvis er der da også mange tråde på Nerds og andre forums hvor folk råder en som skal opgradere ud fra hvad personen har i forvejen og godt kan lide el. kunne tænke sig af klang.

[P.H.]

Der må vel være en række egenskaber man ønsker opfyldt, såsom at intet frekvensområde dominerer, at der er luft omkring instrumenter og stemmer  (hvis indspilningen tillader det), at perspektivet ikke roder sammen osv.
Men er  det materialevalg eller en "master chef know how" som hos den tidligere nævnte Tony Gee, der gør en højttaler dyr? Sammenligningen med gourmet kogekunst er måske ikke helt ved siden af

[MortenB]

Men er  det materialevalg eller en "master chef know how" som hos den tidligere nævnte Tony Gee, der gør en højttaler dyr? Sammenligningen med gourmet kogekunst er måske ikke helt ved siden af

Jeg mener der er mange faktorer, der gør high end højttalere dyre:

I high end segmentet sælges relativt lavere styktal, og der er relativt større udviklingsomkostninger fordi udviklingsprocessen er lang som Tony Gee eksempelvis beskriver. Omkostningerne skal jo så dækkes af færre solgte produkter. Det driver prisen op...

Materiale- og fremstillingsomkosningerne er højere, når det er komplekse kabinetter, nogle gange kabinetter, hvor der også skal investeres i specialudstyr, dyre støbeforme osv. Prøv også at checke stykprisen på en billig polypropylene kondensator på eks 5uF og så på en V-Cap, eller en Duelund. Der er ekstrem stor prisforskel...

Dyre højttalere er ofte også i den fysisk store og vægtmæssigt tunge kategori, det koster rasende meget i fragt tværs over kloden.

Distributørens og forhandleres strategi er i nogle tilfælde at tjene meget på få solgte produkter, hvilket driver prisen op. Andre har en strategi med at tjene lidt mindre på produkterne, og at sælge flere højttalere.

Og så er der i høj grad snobbe-effekten. De mærker, der er markedsført hårdt betaler godt til hifi magasinernes eksistens, og de får top anmeldelser i magasinerne. Rigtig mange køber baseret på gode anmeldelser og på at eje ''de rigtige mærker'', som har høj status og max snobberi-effekt (ingen vil dog rigtig være ved dette). Her kan drages parallel til luxus ure, dyre biler, dyre tøjmærker osv. Det skal helst være lidt dyrere, og med lidt mere snobberi-effekt, end naboens...

[LH2A]

Udgangs punktet må være ens egen vurdering om hvornår  man betaler for teknisk formåenhed og hvornår man synes det vipper over og man begynder at smide ekstra penge efter flotte salgs teorier. Hvilket jo igen er subjektivt. Man kunne jo også spørge sig selv om hvorfor man skal finansiere de store ekstra udgifter som Morten B nævner skyldes at producenten ikke er i stand til at skabe et produkt der rammer bredt. Bliver det et bedre produkt af at der kun er få kunder og disse er villige til at betale en stor merudgift som ikke dækker selve produktet (HT o.a.) men et tab. For det er jo det det er:Kan du ikke skabe et produkt som i sig selv giver overskud, ja så har du et tab. Det ville jo svare til en fabrikant som kun vil lave to slags cowboy bukser i neongrøn. Ikke mange kunder så de der vil skal betale 150 for selve buksen som det koster i stof og farve og syning og så lige 18000 kr til at dække fabrikantens udgifter til leje af lokale og private udgifter til at leve (løn) hvor mange vil det? Så ja, snobberi er et vigtigt parameter for at drive hvad der dybest set er en underskuds forretning inden for noget high-end. Herligheds værdi er jo noget andet. Her vælger kunderne bevidst at betale ekstra for design og en historie fortælling.

[MortenB]

Man kunne jo også spørge sig selv om hvorfor man skal finansiere de store ekstra udgifter som Morten B nævner skyldes at producenten ikke er i stand til at skabe et produkt rammer bredt.

High end produkter rammer jo ikke bredt, om det så er en DAC til 50.000 kr, en effektforstærker til 250.000 kr, eller et sæt højttalere til 500.000 kr/sæt, der er 180cm høje og vejer 160kg/stk. Sådanne højttalere vil aldrig finde bred appeal i markedet. De er både alt for dyre og alt for store til at vække bred appeal, og man kan da ikke bare designe/konstrurere dem anderledes for derigennem at ramme en bred målgruppe. Målgruppen til 2 kanals high end grej ér smal. Eller..?

Hvis ikke kunden vil finansiere udviklingsomkostningerne via sit køb af produktet, så findes produktet ikke i markedet... Det er da ret simpelt...