Delefilter-spolers betydning for belastning af effekttrin

[HES]

KAj:
Hvilken kapacitive størrrelser taler vi om henholdsvis rund tråd og flad?
Har den flad tråde spole en kapacitet, så har den runde det vel også?

[Kaj.]

KAj:
Hvilken kapacitive størrrelser taler vi om henholdsvis rund tråd og flad?
Har den flad tråde spole en kapacitet, så har den runde det vel også?

Min beskrivelse gælder for begge, men .....
Foil Coil er viklet på en måde, som til forveksling ligner en kondensator. Stor overflade og lille afstand mellem "pladerne"( de enkelte viklinger), som en væsentlig faktor for de elektriske værdier.

To runde tråde kan ikke ligge så tæt på hinanden som overfor beskrevet og de enkelte viklinger lagene imellem forskydes i forhold til hinanden. Afstanden gør at der er afgørende forskel på de viste værdier de to spoletyper  imellem.

Har du en af hver spoletype med den samme induktive værdi kan vi jo mødes og måle lidt på dem.

[Peiter]

Spoler med kerne, spoler uden kerne og spoler af flad tråd ... hvad er meningen, med disse forskelle ? Er det forskelligt lydideal, der afgør hvilken spole der benyttes? (og dermed mindre hensyntagen til belastning af effekttrinet, der skal trække basenhederne).

For at omgå alt det bøvl med spolerne til basserne, er det så ikke bare at finde et stereoeffekttrin med overdimensionerede ladelytter, 64 transistorer pr. kanal, 2 x 2 Kw ringkernetrafo osv. og så spiller det bare ?

[JJAZ]

(og dermed mindre hensyntagen til belastning af effekttrinet, der skal trække basenhederne).

Jeg har til dato aldrig hørt nogen vælge en specifik spole for at tage hensyn til forstærker belastningen, så den tror jeg ikke på.

Spoler vælges efter min mening ud fra:
Faktuelle data (her tænker jeg både på Re, mH, Q, termiske forhold, mekanisk stabilitet og andre målbare faktorer)
Trosretning (ja, der ER meget religion i HiFi)
Pris
Fysisk størrelse
Hype (tæt relateret til trosretning)

[Kaj.]

Overskriften: ”Delefilter-spolers betydning for belastning af effektrin”, kan ikke stå alene. Kondensatorerne har et tilsvarende ansvar. Kombinationen af dem begge – spoler og kondensatorer – er sammen med højttalerenhederne i kabinettet med dets resonansfrekvens(er) den samlede cocktail overskriften burde henvise til. Det er det samlede impedansforløb, som sætter forstærkeren på prøve.

Det er jævnligt set at man i udviklingsfasen trimmer højttalerens klang ved at ændre lidt på komponentværdien af en enkelt komponent. Helt uden at tage hensyn til, at ændringen påvirker impedansforholdene og burde følges op af en impedansmåling til kontrol at stejle fasevinkler.

Forslaget om at bruge foil coil er fristende. De ser anderledes og dyrere ud. Hvad de også er. De har en postiv egenskab, hvis forstærkeren kan li' at arbejde med dem. Deres opbygning og elektriske egenskaber, jeg har beskrevet tidligere, får den kraftfulde og stabile forstærker til at lyde mere dynamisk. Bedre attack. Hjulpet på vej af  foil coil'ens øgede kapasitive værdi. Deri ligger dens reelle værdi, hvis forstærkeren magter opgaven!

64 parallelle transistorer i udgangen og 2kW trafo er en rigtig god ide, hvis man vil lege med delefilterkomponenter uden at tage hensyn til impedansforholdene og komponenterne man anvender.

Idealet i denne sammenhæng er at dele elektronisk og tilslutte en forstærker til hver højttalerenhed i kabinettet. Hver især optimeret til højttalerenheden den skal trække.

Jeg føler ikke, jeg kan koge mere suppe på emnet.  

[Kaj.]

Det er måske en ide at lade Elliott Sound Products overtage forklaringen, inspireret af den nyoprettede tråd: "LIdt Læsestof". Den indeholder især et link til supplement for denne tråds emne. http://sound.westhost.com/soa.htm

[Peiter]

Også fra samme tråd "Lidt Læsestof" afsnit 4.3 fra "Design of Passive Crossovers" som gør at jeg synes at denne tråds emne skal ha lov til at stå alene http://sound.westhost.com/lr-passive.htm#s4.3

[JJAZ]

De har en postiv egenskab, hvis forstærkeren kan li' at arbejde med dem.

Har du nogen som helst praktisk erfaring med foil coils til højttaler delefiltre og forskellige forstærkeres påståede problemer med "at kunne lide at arbejde med dem", eller er det rent tankespind fra din side af?

Deres opbygning og elektriske egenskaber, jeg har beskrevet tidligere, får den kraftfulde og stabile forstærker til at lyde mere dynamisk. Bedre attack. Hjulpet på vej af  foil coil'ens øgede kapasitive værdi. Deri ligger dens reelle værdi, hvis forstærkeren magter opgaven!

Ovenstående vil jeg påstå er noget frygteligt sludder! Foil coils får ikke en bestemt forstærker til at lyde mere dynamisk, og deres kapacitet er insignificant til audio formål.

[Kaj.]

Jazz.

Lad os starte med det sidste. Det er ikke forstærkeren som alene og i bedste fald lyder mere dynamisk. Det er højttaleren som sammen med forstærkeren afterlader dette indtryk. Foil Coil'ens Cp værdi - dens øgede kapasitive værdi i forholdt til en almindelig spoles ditto -  bypass'er spolens induktion på en sådan måde at højttaleren reagerer hurtigere på en tilført spænding. Da de subjektive  fordele også har ulemper med stigende frekvens ( se diagrammet) har jeg de seneste år udelukkende anvendt luftspoler med tyk tråd. Af samme grund har jeg ikke flere foil Coils liggende til måling og dokumentation.

Mener du at foil coils er det rigtige for dig er det ikke min opgave at tale dig fra det. Du må gerne bruge forklaringen at det er noget sludder jeg skriver, hvis det hjælper dig.