Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

[Kaj.]

Hej Kaj og Twist

Jamen nu er jeg så, inspireret af jeres indlæg, begyndt at flytte lidt rundt og eksperimentere med indretningen. Vi har netop sådan et hus med store åbne rum, delvist bare vægge, trægulv osv osv., og jeg kan høre, at "noget sker" når jeg nu flytter tingene lidt rundt.
Det er svært præcist at sætte ord på lyd, men det er ikke kun bas jeg mangler - mere fylde, flere nuancer i lydbilledet, mere præcision... Noget i den stil. Når jeg skruer op, synes jeg detaljerne drukne og lyden mudrer lidt.
Derfor oprindeligt tanken om subwoofer eller måske (suk tænker kæresten) nogle nye/større højttalere.
Tak for de mange tilbagemeldinger.

"I thought it enough", som en nybegynder i engelsk ville have udbrudt  

Og sÃ¥ er det man skal være varsom med ordvalget, nÃ¥r man i rÃ¥dgivningen piller ved husets indretning. For hvad vægter højest? Lokalernes udseende eller deres akustik? Det eneste vigtige for lyden er akustikken. Og derfor skal man være klar til at ofre akustikken lige sÃ¥ stor - eller større - opmærksomhed end man gør i købet af udstyret. Den fejl begÃ¥r de fleste. I uvidenhed, oftest. SÃ¥ du stÃ¥r ikke alene med problemstillingen.  

Som du sikkert forstår vil subwoofer - eller flere af dem - ikke løse opgaven. Det er rummets akustik der hindrer dig i at nå målet.

[Milu]

Akustik akustik akustik...
Alt andet vil nok være spild af penge.

[Kaj.]

Delløsninger på problematikken.

Glaspartier, glatte vægge og hårde gulvflader kaster lyden tilbage. Derved hører du mere tilbagekastet lyd end den direkte lyd fra højttalerne. Derved mister du præcision. Du lytter mere til rummet end til højttalerne og musikken du forsøger at lytte til.

Fladerne skal udformes så de opsuger store dele af lyden frem for at tilbagekaste den. Mit eksperiment med klappet i hænderne. Lyden skal blive i hænderne så at sige.

Lav flere forsøg med at lægge tæpper - en plaid for eksempel - ud over gulvet foran højttalerne. Forsøgsvis op på væggene. Bagved lyttepositionen især. Lyt til forskellen. Ikke at det løser problematikken fuldstændig, men viser dig den retning du skal følge. Dæmpning af de bare flader. Reducere refleksionerne.

Som Milu henviser til. Akustik. Først et egnet rum. Efterfølgende egnede højttalere. Og så kan man gå i gang med elektronikken. Gør man det ikke i den rækkefølge kan man købe sig fattig i udstyr uden at komme nogen vegne.

[Twist]

MikkelB: Jamen de fleste oplever faktisk et problem der er lidt modsat det du beskriver - nemlig for meget bas - eller, at bassen ikke stopper når den skal. Man kan gøre meget ved, at ændre på lydkildernes placering i rummet.

En anden ting du kan overveje, er at fodre dine 603 med en større forstærker.

Jeg har selv i fordums tid haft en NAD 3150, samt en NAD 2600.  Disse kunne brokobles og det kom der mere end en fordobling af udgangseffekten ud af. Jeg prøvede det dog kun med 3150´eren

Så hvis din NAD forstærker har den mulighed kan du jo overveje, at skaffe dig ydereligere et eksemplar af typen og så brokoble.

Mere forstærker effekt retter i sig selv ikke op på frekvensgangen, men giver under tiden mere kontrol alligevel mht. basgengivelsen. Og så kan du måske også med mere effekt hente det sidste ud af dine 603´ere.

Hvis din NAD forstærkeren ikke kan brokoblses så kan dine 603 måske bi-amp´es, hvilket kan føre til lidt det samme

[Kaj.]

Og så den "tossede ide. Send din kæreste på juleindkøb eller noget andet der opholder hende en dags tid. Imens flytter du højttalerne ind i soveværelset.

Med mindre du har et soveværelse med samme akustik som stuen vil du her fÃ¥ en fornemmelse af hvad dine højttalere formÃ¥r. Ja, jeg sagde jo det er en tosset ide. Men du vil blive overrasket.  

Men husk oprydning inden hun sætter nøglen i døren. Min erfaring fortæller at eksperimenter af den type er vanskelige at forklare. Vanskelige at forstÃ¥.  

[Jandk]

Spiller du på begge sæt højttalere samtidig ?
2 sæt højttalere med sådan en belastning her vil gerne have noget at leve af, ellers bliver sådan et par B&W hurtigt uudholdelige at høre på. (læs: lyse og skingre)

[MikkelB]

Til JanDK

Tak for dit indlæg. Ja ofte er de i gang alle fire på en gang. Men selvom jeg slår f.eks. køkken fra synes jeg nu stadig problemet eksisterer.

Tænker du at jeg overbelaster systemet eller hvad mener du med at de skal have "noget at leve af"?

[Jandk]

Til JanDK

Tak for dit indlæg. Ja ofte er de i gang alle fire på en gang. Men selvom jeg slår f.eks. køkken fra synes jeg nu stadig problemet eksisterer.

Tænker du at jeg overbelaster systemet eller hvad mener du med at de skal have "noget at leve af"?

Jeg tænker at bassen kommer mere med hvis der kom en kraftig forstærker på idet de ikke er verdens nemmeste belastning.
En lille ting du kan prøve er at dreje balancen helt til den ene side og høre om det giver mere eller mindre bas

[nilsvalla]

? Why?

[Jandk]

? Why?

Udfasninger

[nilsvalla]

Jeps, så jeg med.

[nilsvalla]

(gad hvide om denne MikkelB er samme som i hifi4?).
I sÃ¥fald  ved jeg du har to sæt 803.
Prøv stille det ene sæt omvendt oven på det andet og lyt.
Høres bassen nu mere hel, kan du selvfølgelig bare lade dem stå,
eller gøre noget ved udfasningerne. (mÃ¥ske kun et spørgsmÃ¥l om anden placering i rummet.  

[MikkelB]

Jamen jeg er skam den samme. Havde ikke i min vildeste fantasi forestillet mig så mange svar, så jeg satsede bredt.
Men fedt med så kompetente eksperter

[Jandk]

(gad hvide om denne MikkelB er samme som i hifi4?).
I sÃ¥fald  ved jeg du har to sæt 803.
Prøv stille det ene sæt omvendt oven på det andet og lyt.
Høres bassen nu mere hel, kan du selvfølgelig bare lade dem stå,
eller gøre noget ved udfasningerne. (mÃ¥ske kun et spørgsmÃ¥l om anden placering i rummet.  

Det er nu 2 forskellige sæt og i 2 forskellige rum  

[digital_thor]

Vi skal lige holde fast i, at det vigtigste med akustikken er de første reflektioner i det horisontale plan, dvs sidevæggene. godt solidt blødt tæppe på gulvet til at tage dennes reflektion. Loftet er et mindre problem, men vil typisk nyde godt af noget spredning... dvs. et meget ujævnt loft, som f.eks synlige bjælker.
Normalt dæmpemateriale hjælper ikke en dyt under ca 500hz. Så når bassen skal håndteres er det stadig bedst med flere lydkilder/subwoofere. Jeg har selv åbne områder til gangen og køkken og kan snildt få mit system til at virke glimrende med mine 4 subwoofere. Dæmpemateriale kan godt dæmpe bas, men så skal basenergien først omsættes til bevægelsesenergi igen via en stor membran, som så er dæmpet med omkringliggende dæmpemateriale. Det kan faktisk være en fordel at bassen kan slippe lidt ud til et andet lokale - har i hvert fald stadig fået multi-princippet til at virke super godt i rum, med netop åbne "huller" til både gange, køkkener og vinduespartier.
Jeg gÃ¥r selvfølgelig ud fra at vi gÃ¥r efter de lavthængende frugter her. Der er muligvis noget rigtigt i at lyden pÃ¥virkes af mange ting.... men jeg er ogsÃ¥ af den opfattelse, at visse ting kan ignoreres uden problemer, nÃ¥r man ser pÃ¥ det store billede