Sub til B&W 685s2

[fitfot]

Hej Nerds

Jeg har for nyligt erhvervet mig en Cambridge Audio CXA-80 forstærker (Producent / WhatHIFI) og to B&W 685s2 højtalere (Producent / WhatHIFI), som jeg gerne vil have en subwoofer til.
HiFi-klubben anbefalede B&W ASW 610 (Producent / WhatHIFI / HifiKlubben), men jeg vil høre hvad I mener er et fornuftigt bud?

Anlægget bruges kun til musik, og står i en stue på omtrent 20 m2.
EDIT: Jeg spiller som regel ikke højere, end at man ubesværet kan føre en samtale i rummet, så lav-volumen performance er vigtig.

Og et relateret spørgsmål: Hvor vigtigt er det at vælge en subwoofer af samme mærke som højtalerne? Man kan jo forestille sig at B&W har designet 600-serien til at spille godt sammen, men hvor meget betyder dette egentligt?

Brugtkøb — mest lyd for prisen? Jeg overvejer at købe subwooferen brugt, og kan set at en B&W ASW 610 står i 3500 kr, mens en Dali Sub E-12 F (Producent / HifiKlubben) står til blot 2000 kr.
Vil Dali'en passe ind i mit system? Da jeg lyttede til Dalis højtalere (ikke subwoofere) ved siden af B&W's 600-serie i HifiKlubben, foretrak jeg klart B&W, men kan det tænkes at forskellene ikke er så voldsomme når det kommer til subwoofers, der vel bare står og "brummer"?


Jeg må regnes for en n00b inden for HiFi, så håber I vil bære over med mine spørgsmål, og ikke bruge for mange forkortelser i svarene

På forhånd tak for hjælpen!

[Jay CS]

Hej Fitfot.

Tillyke med dit nye legetøj.
Du kan sagtens blande højttalere af et mærke, med subwoofer af et andet.
Subwooferen spiller i så begrænset et frekvensområde, at man ikke kan snakk om at den har en klang, som man gør med fuldtonehøjttalere.

Hvis ikke du skal spille højere end at man ubesværet kan føre en samtale, så vil jeg sige at så godt som enhver subwoofer kan bruges.
Og du har ret, brugt giver dig så meget mere for pengene.
Så smut på dba.dk, og søg på subwoofer.


Mvh.

[fitfot]

Tak for dit svar Jay CS!

Jeg bør nok nævne at jeg også spiller højere end samtale-volumen, men at det er sjældent at anlægget får alt hvad det kan trække — det var bare en måde at sige på, at jeg prioriterer god lyd ved lavere lydstyrker

Jeg har hørt at store højtalere og subwoofere kan blive "langsomme" sammenlignet med deres små modstykker, og nu da jeg har kig på en 12" Dali subwoofer (DBA), mod 10"-eren fra B&W (DBA), spekulerer jeg på om Dali'en bliver "for langsom" eller "upræcis"? Særligt til musik frem for film, hvor jeg ikke har brug for buldrende eksplosioner

[Klokkeblomst]

Jeg er den stolte ejer af en B&W asw608, altså den mindste i deres subwoofer serie med en 8”bas enhed. Den spiller nemt 20kv.m op og har masser af overskud, så jeg kan kun anbefale en brugt B&W...

Det der med langsom vs hurtig subwoofer grunder vel mest i størrelses forholdet af svingspole vs membranstørrelse, så jo større svingspole des mere er der styr over bassen...og så er der det der med watt...
B&W er dygtig i deres størrelsesforhold...

Hifi klubben foretrækker B&W frem for Dali, ihvertfald her i byen...

[Jandk]

Der er ikke noget der hedder hurtig eller langsom bas  
Den skal bare starte og ikke mindst stoppe når den bliver bedt om det.
Alle svingninger i basområdet er langsomme svingninger

[fitfot]

Hvilken af de to subwoofere ville I vælge?

• B&W ASW610, 3500 kr. brugt, nypris 4500 kr.
• Dali Sub E-12 F, 2000 kr. brugt, nypris 4500 kr.

De virker sammenlignelige, og omend jeg  har på fornemmelsen at B&W'en er bedre end Dali'en, så er der jo en stor prisforskel  

[Klokkeblomst]

Da der kun er 1hertz til forskel og dali’en Er 20watt kraftigere men med ligeså 2 tommer større membran, så er det vel kun din pengepung og hvor meget plads du vil afsætte til subwooferen som er afgørende...

Rent teknisk står de ret lige...

[Jay CS]

Personligt ville jeg kigge efter noget andet end lige de 2 subwoofere.
Hvad er budgettet? Og i hvilket område kan du afhente, i fald du køber brugt?

Og den med hurtig og langsom bas, er en gammel skrøne. Hvis subwooferen er konstrueret korrekt, så vil opfattelsen af hurtig og langsom subbas afhænge af rummet, og dens placering der i.

[Gekkofinger]

Problemet med en sub er vel, at stoppe membranen før signalet igen ændrer sig. Så et serve-system er vel det optimale, og en del dyrere.
Jeg ville kikke på Velodyne og Rel. SVS er også et godt bud. En del har måle-mic med, for lettere integration med front højtalerne. God jagt!

Ps: Har du egentlig brug for sub i dit mindre rum?

[digital_thor]

Tænk ikke så meget over hvilken subwoofere, mærke og udførelse. Det vigtige er at du køber 2 og sætter dem diagonalt i rummet og bruger noget tid til at justere det ind. Lad desuden dine fronter spille, som store højttalere og ikke små - hvis altså du bruger en surroundreeciver.
Under ca 100hz gælder det nemlig om at have så mange højttalere/subwoofere der spiller, flere forskellige steder i rummet. Det hjælper med at udjævne de fleste akustiske problemer, som får bas til at lyde buldret og træls.
Se blot denne lille video:
https://www.youtube.com/watch?v=OXVpy5jaNsk

Du kan også læse lidt mere om det her:
https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

Det er ikke helt så svært, som det ser ud og du får en meget bedre bas i sidste ende  

[fitfot]

Jeg vil helst ligge omkring de 3000 brugt, gerne mindre og til nøds lidt mere.
Jeg bot i København, Nørrebro, så det er jo fest hvis subwooferen er til salg i nærheden, men tænker at en subwoofer kan sendes med GLS eller lignende fragtfirma.

Godt at høre at det med en "langsom subwoofer" ikke holder stik — så er der en mindre ting at bekymre sig om

Da jeg hørte højtalerne spille med ig uden sub i HifiKlubben, var lyden klart mere "fyldig" når subwooferen var på, så tror det vil gøre godt med en subwoofer.

Jeg bruger stereo, og tror desværre ikke at jeg får kæresten med på at have to subwoofere i stuen, som i forvejen er svær at indrette, da det har en underlig form med hele 7 hjørner (og 7 væge, se evt. billedet… vi er ikke sikre på indretningen endnu, men det bliver den grønne eller den blå — det er håndtegnet, og jeg har sjusset mig frem til størrelsesforholdene. Billedet er også et link til en en udgave i højere opløsning).
De to subs vil nok også stå ret tæt på hinanden, så det vil vel mindske effekten af at have to betragteligt?

Bonusspørgsmål: Kan man slutte to subwoofere til subwoofer-udgangen på forstærkeren med et split-kabel — de har jo egen forstærker, så jeg tænker at de ikke trækker så meget? Eller slutter man den anden subwoofer til den første, hvis denne har en udgang?

[nilsvalla]

Jay CS skriver.

Og den med hurtig og langsom bas, er en gammel skrøne. Hvis subwooferen er konstrueret korrekt, så vil opfattelsen af hurtig og langsom subbas afhænge af rummet, og dens placering der i.[/quote]

Egentlig er det vel nærmere et spørgsmål om, hvor godt bassen integrerer med diskanten.
Bassen (langsomme svingninger) i sig selv, er ikke hurtig.
ps.
Jeg har et 4-vejs-system, hvor delingerne ligger, 150hz, 3000hz og 10000hz.
Hvis jeg "slukker" diskant-enhederne over 3000hz, er noget af det første jeg fornemmer, bassen er blevet "langsom".  

[Jay CS]

Nils: Bassens svingninger er lidt langsommere end diskantens, ja. Men det betyder ikke at bas er langsom.
Det med hurtig og langsom bas kommer af forkert placering i rummet. Hvis du har et peak i din sub's gengivelse pga rummet, så vil det i mange tilfælde få den til at virke langsom, fordi energien i bassen omkring peaket bliver hængende lidt længere i rummet.

Hvordan bassen bliver lamgsom af at der ingen diskant er, kan jeg ikke redegøre for.
Hvad skar der så når man bare skruer diskanten ned med et par decibel, eller bassen op med samme?


Mvh.

[nilsvalla]

Jay CV.
Jeg er helt med på oppustet bas, der hænger en anelse for længe, kan opfattes "langsom".

Men hvis du forstiller dig optagelse af ganske almindelig 4-strenget el-bas, den rækker over frekvensområde fra 30hz op til 4000hz (måske mere)?
Båndlyd fra gripebrættet og plekterlyd, er måske oppe over 2-3000hz.
Hvis du afskærer basguitaren, fra sine øverste frekvenser, så kommer dens  nederste til fremstå "langsomme".
(bassens hurtighed opstår højt oppe i frekvens)

Jeg gætter, du kan hæve bas/sænke diskant en hvis grad, uden bassen høres langsom, så længe der høres sammenhæng.

[Jay CS]

Fitfot : For 3000kr brugt kan du komme rigtig langt med subwoofer.
Og hvis du selv kan bygge, kan du jo lave 2 små lukkede subwoofere, med feks 10" i hver og placere i hver side af rummet. Så kan de jo både gemmes væk, og alt muligt andet der kan gøre dem placeringsvenlige.

Nilsvalla : Jeg forstår ikke rigtig. Vi snakker om subwoofere og bas, og du nævner plekterlyde og andet der foregår i mellemtone og diskantområdet.
Jeg tror ikke vi snakker om helt det samme, eller ihverrfald ikke på samme præmisser.


Mvh.