Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Forstærkerens betydning for gengivelsen

Alt om højttalere.

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » søn nov 11, 2018 06:02

lydjørgen skrev:Du behøver ikke bekymre dig om jeg har erfaring ,det har jeg masser af både praktisk og teoretisk, jeg burde måske nok have leveret et par link ,så her kommer et par håber du så er glad:

https://en.wikipedia.org/wiki/Power_amplifier_classes
https://www.audioholics.com/audio-amplifier/amplifier-classes
For den mere visuelt orienterede https://youtu.be/rj6h4qYxkCc


Du rammer ved siden af skiven. Jeg er sådan set ligeglad med din uddannelse. Det jeg efterlyser er billeder, beskrivelser og diagrammer på de konstruktioner du selv har kreeret. De der har dannet grundlag for dine forklaringen om at selv valget af skruer i din konstruktion har betydning for lydgengivelsen.

Dine mange link til generelle beskrivelser af teorierne kan sikkert glæde mange, men jeg er interesseret i at se dine konkrete konstruktioner. De fysiske resultater af dine teorier. Har du noget at vise når det kommer til stykket?
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf lydjørgen » søn nov 11, 2018 07:37

Kaj. skrev:
lydjørgen skrev:Du behøver ikke bekymre dig om jeg har erfaring ,det har jeg masser af både praktisk og teoretisk, jeg burde måske nok have leveret et par link ,så her kommer et par håber du så er glad:

https://en.wikipedia.org/wiki/Power_amplifier_classes
https://www.audioholics.com/audio-amplifier/amplifier-classes
For den mere visuelt orienterede https://youtu.be/rj6h4qYxkCc


Du rammer ved siden af skiven. Jeg er sådan set ligeglad med din uddannelse. Det jeg efterlyser er billeder, beskrivelser og diagrammer på de konstruktioner du selv har kreeret. De der har dannet grundlag for dine forklaringen om at selv valget af skruer i din konstruktion har betydning for lydgengivelsen.

Dine mange link til generelle beskrivelser af teorierne kan sikkert glæde mange, men jeg er interesseret i at se dine konkrete konstruktioner. De fysiske resultater af dine teorier. Har du noget at vise når det kommer til stykket?


Nu må du sgu styrer dig , denne tråd er ikke en konstruktionstråd og den handler ikke om mig og hvad jeg har lavet eller ikke lavet, og teorierne jeg omtaler er frit tilgængelige, selv det at komponenter har en lydsignatur kan du finde masser om.

Audio Note er et af de firmaer som dyrke og bruge dette faktum officielt,  mange andre gør lige sÃ¥, det er ikke spor unikt at mene at komponenter har en lydsignatur , det er  ikke kun mig som mener dette.

Til din orientering har jeg arbejdet med alle tre klasser A ,AB og D  (klasse D har jeg ikke selv konstrueret ).
Jeg har derfor et vist personligt erfaringsgrundlag omkring disse principper  ,som sÃ¥ mange andre ogsÃ¥ har .  
Er du uenig i noget af det jeg skriver er du mere end velkommen til at modargumenterer
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » søn nov 11, 2018 08:22

Jeg fik svar på mit spørgsmål. Du vil helst diskutere teori hvor jeg helst vil afprøve og vurdere tingene i praksis. For det er jo der forstærkerne skal vise deres værd. Det som denne tråd handler om.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf sigma6 » søn nov 11, 2018 16:48

lydjørgen skrev:
Kaj. skrev:
lydjørgen skrev:Du behøver ikke bekymre dig om jeg har erfaring ,det har jeg masser af både praktisk og teoretisk, jeg burde måske nok have leveret et par link ,så her kommer et par håber du så er glad:

https://en.wikipedia.org/wiki/Power_amplifier_classes
https://www.audioholics.com/audio-amplifier/amplifier-classes
For den mere visuelt orienterede https://youtu.be/rj6h4qYxkCc


Du rammer ved siden af skiven. Jeg er sådan set ligeglad med din uddannelse. Det jeg efterlyser er billeder, beskrivelser og diagrammer på de konstruktioner du selv har kreeret. De der har dannet grundlag for dine forklaringen om at selv valget af skruer i din konstruktion har betydning for lydgengivelsen.

Dine mange link til generelle beskrivelser af teorierne kan sikkert glæde mange, men jeg er interesseret i at se dine konkrete konstruktioner. De fysiske resultater af dine teorier. Har du noget at vise når det kommer til stykket?


Nu må du sgu styrer dig , denne tråd er ikke en konstruktionstråd og den handler ikke om mig og hvad jeg har lavet eller ikke lavet, og teorierne jeg omtaler er frit tilgængelige, selv det at komponenter har en lydsignatur kan du finde masser om.

Audio Note er et af de firmaer som dyrke og bruge dette faktum officielt,  mange andre gør lige sÃ¥, det er ikke spor unikt at mene at komponenter har en lydsignatur , det er  ikke kun mig som mener dette.

Til din orientering har jeg arbejdet med alle tre klasser A ,AB og D  (klasse D har jeg ikke selv konstrueret ).
Jeg har derfor et vist personligt erfaringsgrundlag omkring disse principper  ,som sÃ¥ mange andre ogsÃ¥ har .  
Er du uenig i noget af det jeg skriver er du mere end velkommen til at modargumenterer

Er det dig der har et par gamle F3 Lyd og en gammel dvd som lydkilde?
sigma6
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: man nov 14, 2005 22:09

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf lydjørgen » man nov 12, 2018 08:17

Kaj. skrev:Jeg fik svar på mit spørgsmål. Du vil helst diskutere teori hvor jeg helst vil afprøve og vurdere tingene i praksis. For det er jo der forstærkerne skal vise deres værd. Det som denne tråd handler om.


Det er virkelig kedeligt at tråde skal ødelægges af person fnidder, ondt i røven , jantelov eller hvad det nu er, kort sagt at nogle vælger at gå efter personer i stedet for at argumenterer.

Du mener fordi du har lavet en forstærker hjemme pÃ¥ køkkenbordet og fÃ¥et lyd igennem hurra, sÃ¥ ved du naturligvis  alt om forstærkere , ingen ved mere end dig , og arme den som sætter spørgsmÃ¥lstegn ved dette.

Beklager men jeg vælger i stedet at inddrage  alt tilgængelig teori , plus andres erfaringer, for bl.a. at fÃ¥ bekræftet mine egne erfaringer , jeg kan sÃ¥ supplerer min augmentation med egne erfaringer hvis det er relevant ,eller jeg kan pÃ¥pege hvor praksis og teori ikke hænger sammen , eller hvor der simpelthen ingen teori er.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf P.H. » man nov 12, 2018 10:18

Den eneste "mystiske", men vel også vigtigste parameter i hifi er jo nok lytteren.
En parameter, der unddrager sig præcise målinger. :D
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD/Modif. SoundDefined
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400, Dynaudio 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » man nov 12, 2018 10:42

Lydjørgen.
Jeg overlader det trygt til læserne at vurdere hvem, der ødelægger det for hvem. Hvis altså man oplever det sådan?

P. s. Du må ikke undlade at stille spørgsmål til min køkkenbordsforstærker, hvis de trænger sig på.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Analogueman » man nov 12, 2018 12:28

P.H. skrev:Den eneste "mystiske", men vel også vigtigste parameter i hifi er jo nok lytteren.
En parameter, der unddrager sig præcise målinger. :D

Det kan godt være, det ikke er muligt at mÃ¥le ... til gengæld er det mÃ¥ske muligt at stille en diagnose pÃ¥ visse lyttere  :lol:
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf lydjørgen » man nov 12, 2018 18:56

P.H. skrev:Den eneste "mystiske", men vel også vigtigste parameter i hifi er jo nok lytteren.
En parameter, der unddrager sig præcise målinger. :D


Du har ret i at lytteren er den vigtigste når resultatet skal bedømmes.
MÃ¥linger kan desværre ikke fortælle lytteren meget andet end om udstyret  virker eller ikke virker, modsat stort set alt anden elektronik hvor mÃ¥linger fortæller alt , og er helt afgørende for hvor godt et produkt performer.
Og det er bestemt mystisk det er sådan.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » tirs nov 13, 2018 09:59

Det mystiske ligger i at oplevelsen af musikken, forstærkeren eller hvad man vælger at fokusere på, udløser dopamin i hjernen. Dens effekt har mange facetter.

Citat fra Samvirke:
Frigivelse af små mængder dopamin i hjernens indre giver et diffust velbehag, store mængder giver glæde. Rigtig store mængder dopamin giver lykkefølelse, og voldsomt store mængder er som en orgasme med en, man er forelsket i. Citat slut.

På den måde er der ikke noget overraskende i at mennesket er et ustabilt måleinstrument. Det forklarer også meget godt hvorfor man tilføjer, ændre eller udskifter produkter, trimmer og justerer i jagten på den forelskelse - dopaminen - der udløser lykkefølelsen.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf lydjørgen » tirs nov 13, 2018 10:33

Kaj. skrev:Det mystiske ligger i at oplevelsen af musikken, forstærkeren eller hvad man vælger at fokusere på, udløser dopamin i hjernen. Dens effekt har mange facetter.

Citat fra Samvirke:
Frigivelse af små mængder dopamin i hjernens indre giver et diffust velbehag, store mængder giver glæde. Rigtig store mængder dopamin giver lykkefølelse, og voldsomt store mængder er som en orgasme med en, man er forelsket i. Citat slut.

På den måde er der ikke noget overraskende i at mennesket er et ustabilt måleinstrument. Der forklarer også meget godt hvorfor man tilføjer, ændre eller udskifter produkter, trimmer og justerer i jagten på den forelskelse - dopaminen - der udløser lykkefølelsen.


Har hørt masser af hi-fi hvor jeg må have udskilt det modsatte af dopamin,
Dopamin udskillelse kunne måske være en alternativ måde at teste hi-fi udstyr på.

Naturligvis er mennesket et ustabilt "måleinstrument " , desværre , for det er i mange tilfælde det eneste vi har.
For vi skal vel ikke endnu engang igennem den om målinger fortæller den fylde og hele sandhed om hi-fi.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » tirs nov 13, 2018 12:48

Kaj.

Jeg tænker der er en yderligere tvist omk det der med Dopamin.
Det jo ikke hver gang det bliver udløst. Så musik i sig selv er ikke nok.

Jeg tænker hjernen analyserer det vi hører, men selve "forstillingen vi oplever"  ligger et sted udenfor hjernens omrÃ¥de (?)
Det er "glæden" der, som udløser Dopaminet her,
Jo bedre/skønnere en forstilling virker på os des mere Dopeamin er udløst.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » tirs nov 13, 2018 14:28

Vi bliver nødt til at have "Hjerne Madsen" - Peter Lund Madsen med på Hi-fi udstillinger fremadrettet. Jeg har oplevet ham live. Han kan garanteret redde trådene ud. Han kan forklare os, hvad der udløser det ene og det andet. Om det er hønen eller ægget der kommer først.

Når du - Nils - oplever det du i begejstring har beskrevet om, kan der ikke være tvivl om, at du har oplevet virkningen af dopaminet i hjernen.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf P.H. » tirs nov 13, 2018 14:29

Mht dopamin skal man jo huske at for meget Dopamin ødelægger hjernen. Det er det, der sker ved brug af kokain og andre centralstimulerende stoffer, der bremser den naturlige nedbrydning af dopamin. Ved misbrug af sådanne stoffer, bliver hverdagen uuholdeligt kedsommelig og leverpostejfarvet, hvis ikke man får tilført sit narko i højere og højere doser. Heldigvis er hifi knap så skadeligt :D
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD/Modif. SoundDefined
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400, Dynaudio 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » tirs nov 13, 2018 14:37

P.H. skrev:Mht dopamin skal man jo huske at for meget Dopamin ødelægger hjernen. Det er det, der sker ved brug af kokain og andre centralstimulerende stoffer, der bremser den naturlige nedbrydning af dopamin. Ved misbrug af sådanne stoffer, bliver hverdagen uudholdeligt kedsommelig og leverpostejfarvet, hvis ikke man får tilført sit narko i højere og højere doser. Heldigvis er hifi knap så skadeligt :D

Du rammer et ømt punkt. MÃ¥ske er det derfor at vi er nogle som skal have den daglige injektion ved at skrive her. Det der giver os den lykkefølelse dopaminet giver os og den kolde tyrker nÃ¥r det udebliver. NÃ¥r forummet gÃ¥r i stÃ¥.  :D
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.