Forstærkerens betydning for gengivelsen

[nilsvalla]

Mht dopamin skal man jo huske at for meget Dopamin ødelægger hjernen. Det er det, der sker ved brug af kokain og andre centralstimulerende stoffer, der bremser den naturlige nedbrydning af dopamin. Ved misbrug af sådanne stoffer, bliver hverdagen uuholdeligt kedsommelig og leverpostejfarvet, hvis ikke man får tilført sit narko i højere og højere doser. Heldigvis er hifi knap så skadeligt

Ja, når man kunstigt tilfører "ting", nedsættes legemets egen evne til producere slike ting.
Den helt store hurdle for junkier er imidlertid ej, ikke kunne komme i "skæv" tilstand, men
hver gang vi mennesker bevæger vores led ville vi føle stor smerte over knogle slidder mod knogle hvis ikke legemet udløste Indorfiner til smertestille med.
For junkier der jævnligt har injected sig bliver legemets evne til producere Indorfiner nedsat, med mange smerter til følge.
Hvilke jo forstærker den onde spiral og bliver skruen uden ende, hvis ikke der kommer hjælp i form af smertestillende (f.eks Ketogan)

[nilsvalla]

Vi bliver nødt til at have "Hjerne Madsen" - Peter Lund Madsen med på Hi-fi udstillinger fremadrettet. Jeg har oplevet ham live. Han kan garanteret redde trådene ud. Han kan forklare os, hvad der udløser det ene og det andet. Om det er hønen eller ægget der kommer først.

Når du - Nils - oplever det du i begejstring har beskrevet om, kan der ikke være tvivl om, at du har oplevet virkningen af dopaminet i hjernen.

Ja ingen tvivl, når man er euforisk har der udløst sig et hvis kvantum Dopamin.
Men før de udløses, må man jo først bringe sig i en situation, der får dopaminet til at udløse sig. Det kunne f.eks være høre noget musik af en bestemt karakter, der får Dopaminet til udløse sig, og bliver således til en "euforisk forstilling".
Altså noget gensidigt vekselvirkning imellem musikken man hører, på et niveau, der bliver til "forstilling" som udløser Dopaminet og bliver til euforisk forstilling.

[digital_thor]

Mht dopamin skal man jo huske at for meget Dopamin ødelægger hjernen. Det er det, der sker ved brug af kokain og andre centralstimulerende stoffer, der bremser den naturlige nedbrydning af dopamin. Ved misbrug af sådanne stoffer, bliver hverdagen uuholdeligt kedsommelig og leverpostejfarvet, hvis ikke man får tilført sit narko i højere og højere doser. Heldigvis er hifi knap så skadeligt

Bingo  
Dopamin er netop et hormon, som man ikke skal have for meget af, fordi receptorene lukker langsomt men sikkert ned for at beskytte kroppen imod overbelastning.
Serotonin derimod, er det som kan fremkalde tilfredshed og ro. Og dette hormon kan vi godt tåle.
Men mange studier har stadig blandede udtalelser om de præcise sammenhænge med disse stoffer. De er dog enige om at man tjener flest penge pÃ¥ forhastede og ugennemtænkte handlinger - overraskende  

[digital_thor]

Det mystiske ligger i at oplevelsen af musikken, forstærkeren eller hvad man vælger at fokusere på, udløser dopamin i hjernen. Dens effekt har mange facetter.

Citat fra Samvirke:
Frigivelse af små mængder dopamin i hjernens indre giver et diffust velbehag, store mængder giver glæde. Rigtig store mængder dopamin giver lykkefølelse, og voldsomt store mængder er som en orgasme med en, man er forelsket i. Citat slut.

På den måde er der ikke noget overraskende i at mennesket er et ustabilt måleinstrument. Der forklarer også meget godt hvorfor man tilføjer, ændre eller udskifter produkter, trimmer og justerer i jagten på den forelskelse - dopaminen - der udløser lykkefølelsen.

Har hørt masser af hi-fi hvor jeg må have udskilt det modsatte af dopamin,
Dopamin udskillelse kunne måske være en alternativ måde at teste hi-fi udstyr på.

Naturligvis er mennesket et ustabilt "måleinstrument " , desværre , for det er i mange tilfælde det eneste vi har.
For vi skal vel ikke endnu engang igennem den om målinger fortæller den fylde og hele sandhed om hi-fi.

Og vi skal vel heller ikke igennem den med at målinger er irrellevante og at man kan lytte sig til alting

Man kan godt gå ind og lytte på et system og rimelig hurtigt bedømme om det lyder fornuftigt i en given sammenhæng. Men uden et sæt kontrollerede målinger, så aner ingen hvad der præcis foregår.
Jeg kæmper med dette problem hver dag og jeg falder selv i samme rille en gang imellem. Mennesker er nogle forfærdelige måleinstrumenter og vi kan have en fuldstændig forkvaklet holdning til et ellers logisk og konkret problem, udelukkende fordi vi er sultne, skændtes med en der er tæt på eller fordi et eller andet driller.
Ingen tvivl om at man gradvist kan træne nogle evner op, som hjælper til en mere analytisk tilgang til praktiske problemstillinger. Men hvis du skal kende den præcise værdi for at opnå et bedre resultat eller finde en fejl - så skal der måles - og du skal vide og forstå hvor og hvorfor der skal måles.
Man kan også sejle efter stjernene - men vi har GPS, radar, sonar, ekkolod, sattelitter osv.
Og måleudstyr i dag er nede i en prisklasse, som gør det næsten fjollet ikke at investere i, hvis man vil bygge selv.
Prøv at nævne en højttalerproduent i dag, som ikke har mÃ¥lt pÃ¥ skidtet, pÃ¥ den ene eller den anden mÃ¥de  

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Kaj.]

Snyder sig selv. Det opdager man kun hvis man tror på de der mener man gør. Ellers vil man leve i lykkelig uvidendenhed.

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Kaj.]

Snyder sig selv. Det opdager man kun hvis man tror på de der mener man gør. Ellers vil man leve i lykkelig uvidendenhed.

Det er vist kun hvis man ikke er det mindste selvkritisk  

Jeg er sÃ¥ heldig at jeg kan nøjes med at læne mig op ad dig .......  

[lydjørgen]

Det mystiske ligger i at oplevelsen af musikken, forstærkeren eller hvad man vælger at fokusere på, udløser dopamin i hjernen. Dens effekt har mange facetter.

Citat fra Samvirke:
Frigivelse af små mængder dopamin i hjernens indre giver et diffust velbehag, store mængder giver glæde. Rigtig store mængder dopamin giver lykkefølelse, og voldsomt store mængder er som en orgasme med en, man er forelsket i. Citat slut.

På den måde er der ikke noget overraskende i at mennesket er et ustabilt måleinstrument. Der forklarer også meget godt hvorfor man tilføjer, ændre eller udskifter produkter, trimmer og justerer i jagten på den forelskelse - dopaminen - der udløser lykkefølelsen.

Har hørt masser af hi-fi hvor jeg må have udskilt det modsatte af dopamin,
Dopamin udskillelse kunne måske være en alternativ måde at teste hi-fi udstyr på.

Naturligvis er mennesket et ustabilt "måleinstrument " , desværre , for det er i mange tilfælde det eneste vi har.
For vi skal vel ikke endnu engang igennem den om målinger fortæller den fylde og hele sandhed om hi-fi.

Og vi skal vel heller ikke igennem den med at målinger er irrellevante og at man kan lytte sig til alting

Nej da ,det er derfor jeg skriver som jeg gør.

Man kan godt gå ind og lytte på et system og rimelig hurtigt bedømme om det lyder fornuftigt i en given sammenhæng.

Det kan man , endda igennem en døråbning ,rundt om et hjørne ,ud af et vindue, og hvordan tror du frekvensgang impulsgengivelse og fase er der.

Prøv at nævne en højttalerproduent i dag, som ikke har mÃ¥lt pÃ¥ skidtet, pÃ¥ den ene eller den anden mÃ¥de  

Nu drejer denne tråd sig om forstærkere og ikke højtalere.
Jeg medgiver gerne at højtalere-målinger har mere relevans end i resten af kæden når vi taler om lydresultat.

Men stadigvæk tager en højtaler i den grad klang efter hvad den er realiseret med af enheder ,kabinet , og delefilter passivt eller aktivt,

Men ved højtalere kan man i mange tilfælde går ud fra at den bedste måling sandsynligvis også er den som lyder bedst.
SÃ¥dan er det nødvendigvis ikke pÃ¥ elektronik-siden , hvis man holder sig inde for en rimelig fejlmarken, men der er da folk som mener at en eller to transistorer i en singelended Pass konstruktion lyder fantastisk med sine op imod 10% THD, og jeg er enig , singelended lyder faktisk  godt , bruger det selv hvor jeg kan holde THD under kontrol sÃ¥ den ikke stiger til himmelsk.
Og hvad med grammofon vs digitale kilder. Ingen er vist i tvivl om hvad der måler bedst der.

Jeg mener at de fleste mÃ¥linger vi laver i dag  er som at mÃ¥le tophastighed og acceleration osv pÃ¥ en bil , fint nok, især i salgsøjemed , og man for checket om motoren og bilen lever op til kravspecifikationerne , men man er altsÃ¥ nødt til at side bag rattet for virkelig at bedømme en bil seriøst.

[Gekkofinger]

Se....jeg fik helt ret i det med onani i mit tidligere indlæg. Hjerne Madsen har været der:
https://www.dr.dk/radio/p1/hjernekassen ... 2015-11-30

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Twist]

Nu er det jo ikke kun mht. forstærkere at vi i hifi kommer ud for, at vi må skelne lidt mellem hvad tekniske data sådan objektivt kan fortælle og hvad vi så subjektivt oplever. Tekniske data er sådan en form for kvantificering af lyd - eller hvad vi kan måle på. Og de fleste vil nok mene, at visse grundlæggende ting skal være i orden for, at man med rimelighed kan tale om hifi. Men andre sider ved en forstærker eller højttalers gengivelse berører måske mere kvalitative aspekter, hvor vi som mennesker måske forlader os på subjektive indtryk, og hvor vi er underlagt forhold omkring perception og psykologi.

Og nu ved jeg slet ikke om de så skyldes dopamin, at musik helt enkelt kan lyde federe under påvirkning af cannabis. Jeg ville nok foretrække et lidt bredere begreb om bevidsthed i psykologisk forstand.

Og hvad er det så lige, at man synes en forstærker lyder bedre en anden? Er det klangkarakteren - eller er det oplevelsen af dybde og bredde i lydbilledet?

Når vi taler om, at psykologiske faktorer spiller ind på det vi oplever, så står vi også med et problem omkring, hvorvidt omstændighederne er reproducerbare, hvilket ville være et krav, hvis man skulle kunne omsætte oplevelsen af hifi til noget der minder om et objektivt grundlag.

Men når vi taler om forstærkere bliver det jo så meget desto sværere, da forstærkeren kan blive udsat for meget forskellige belastninger fra forskellige højttalere.

En bestemt forstærker lyder måske fint med et sæt højttalere, mens den måske på ingen måde magter at drive et andet sæt højttalere

Man kan selvfølgelig smække en mega strømforsyning i en forstæker, men sÃ¥ stÃ¥r man jo ogsÃ¥ med regulært overkill til, at drive langt de fleste højttalere - uagtet at vi som forbrugere ogsÃ¥ skeler lidt til prisen - hvilket lidt anderledes udtrykt ogsÃ¥ kan formuleres som, at konstruktørerne stÃ¥r med det problem, at deres forstærker konstruktion ogsÃ¥ skal kunne sælges - og er man hifi  producent, sÃ¥ skulle det ogsÃ¥ kunne gøres lønsomt i form af en vis kommerciel succes.

[digital_thor]

Man kan godt gå ind og lytte på et system og rimelig hurtigt bedømme om det lyder fornuftigt i en given sammenhæng.

Det kan man , endda igennem en døråbning ,rundt om et hjørne ,ud af et vindue, og hvordan tror du frekvensgang impulsgengivelse og fase er der.

F.eks den her:
http://www.legendloudspeakers.com/

Prøv at nævne en højttalerproduent i dag, som ikke har mÃ¥lt pÃ¥ skidtet, pÃ¥ den ene eller den anden mÃ¥de  

Nu drejer denne tråd sig om forstærkere og ikke højtalere.
Jeg medgiver gerne at højtalere-målinger har mere relevans end i resten af kæden når vi taler om lydresultat.

Men stadigvæk tager en højtaler i den grad klang efter hvad den er realiseret med af enheder ,kabinet , og delefilter passivt eller aktivt,

Min pointe er, at en forstærker ikke bør have en "klang"

Men ved højtalere kan man i mange tilfælde går ud fra at den bedste måling sandsynligvis også er den som lyder bedst.
SÃ¥dan er det nødvendigvis ikke pÃ¥ elektronik-siden , hvis man holder sig inde for en rimelig fejlmarken, men der er da folk som mener at en eller to transistorer i en singelended Pass konstruktion lyder fantastisk med sine op imod 10% THD, og jeg er enig , singelended lyder faktisk  godt , bruger det selv hvor jeg kan holde THD under kontrol sÃ¥ den ikke stiger til himmelsk.
Og hvad med grammofon vs digitale kilder. De er vist ingen tvivl om hvad der måler bedst der.
Beklager - jeg er ikke stor fan af vinyl eller underdimesionerede forstærkere, som jeg endnu heller ikke har oplevet noget bevis på, skulle lyde bedre - selv om jeg godt se en slags logik i at "less is more"
Men vi kan dog godt blive enige om at hvis målet kun er "power", så lyder det ikke nødvendigvis godt. Lidt som valget imellem en racerbil eller en pendlerøse

Jeg mener at de fleste mÃ¥linger vi laver i dag  er som at mÃ¥le tophastighed og acceleration osv pÃ¥ en bil , fint nok, især i salgsøjemed , og man for checket om motoren og bilen lever op til kravspecifikationerne , men man er altsÃ¥ nødt til at side bag rattet for virkelig at bedømme en bil seriøst.

Selvfølgelig skal den prøves, men som jeg også skrev: man skal vide hvad man måler og hvorfor - så skal resultatet nok også bliver glimrende.
Jeg tror bestemt at der findes for mange ligegyldige målinger, som kun prøver at sælge. Det er simpelthen ikke "sexet" nok at vise de sande tal og kurver.

[digital_thor]

En bestemt forstærker lyder måske fint med et sæt højttalere, mens den måske på ingen måde magter at drive et andet sæt højttalere

Man kan selvfølgelig smække en mega strømforsyning i en forstæker, men sÃ¥ stÃ¥r man jo ogsÃ¥ med regulært overkill til, at drive langt de fleste højttalere - uagtet at vi som forbrugere ogsÃ¥ skeler lidt til prisen - hvilket lidt anderledes udtrykt ogsÃ¥ kan formuleres som, at konstruktørerne stÃ¥r med det problem, at deres forstærker konstruktion ogsÃ¥ skal kunne sælges - og er man hifi  producent, sÃ¥ skulle det ogsÃ¥ kunne gøres lønsomt i form af en vis kommerciel succes.

Beklager vis det kommer til at lyde lidt fluekneppet - men den der famøse strømforsyning, som sÃ¥ mange taler om - hjælper jo ikke specielt meget, hvis ikke der er bÃ¥de et solidt drivertrin og nok udgangstransistorer til den ekstra belastning. Og en strømforsyning kan jo sagtens være stor, men stadig med en lav spænding  

[Twist]

Digital Thor: Jamen man kan jo godt dimensionere en forstærker, så den kan trække meget strøm på et par virkelige højttalere. Og i mange tilfælde vil sådan en forstærker jo sikkert også præstere godt.

Min pointe var blot, at vi ogsÃ¥ afvejer (med mindre man selv bygger  pÃ¥ køkkenbordet).

Markedet for forstærkere der smider mange watt i klasse A er smalt, for at the end of the day, så er det også dyrt at vælge sådanne løsninger mht. forstærkere.

Som med alt andet så indgår vi ofte et kompromis mht. hvad der er tilstrækkeligt, og forstærker konstruktører gør lige så, for de står i sidste ende med, at skulle afsætte deres forstærkere

Det kan godt være, at Krell nemt smider noget effekt i 2 ohm, men gældende for langt de fleste højttalere er det jo ikke et udtalt behov, men overkill.