Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Forstærkerens betydning for gengivelsen

Alt om højttalere.

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf digital_thor » tirs nov 20, 2018 16:56

@Lydjørgen
Der er jo noget galt et sted. En klang kræver jo et materiale og en udformning, som f.eks en klokke. Dvs. et materiale, som bliver ved med at svinge, efter der ikke længere bliver tilført energi. Hvilket fint kan være tilfældet for et kabinet, lytterum eller membranen på en enhed - men da ikke for en forstærker!
Desuden - hvis man ikke har stadfæstet om de 2 vigtigste parametre i en lydkæde, nemlig højttaleren og rummet, er i orden og fungere optimalt. Så hjælper det ikke en døjt at gå i gang med et forstærkerskifte. Rigtig mange, som ofte skifter elektronik ud, har sjældent fundet ud af om f.eks deres højttaler i virkeligheden er meget ulinear, eller har store udsving i spredningsmønsteret.
Man skal forstå problemet, før man kan rette det og hvis ikke en given måling kan genskabes, så bør den anses for ubruglig.
Nu er hifi en rimelig harmløs hobby - man kan vel højest blive lidt småfed af at sidde i sofaen og lytte for længe eller få ondt i ryggen af slæbe for meget rundt på tungt gear.
Og hvis du tror kabler gør en forskel, sÃ¥ kan jeg slet ikke forestille mig hvordan du vil reagere, den dag hvor du opdager hvor meget frekvenskaraktestik eller psykoakustik, har at sige  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf digital_thor » tirs nov 20, 2018 16:58

Preklar skrev:
Jonas_h skrev:Der var engang en amp-shootout arrangeret her gennem Nerds.

Kunne man overveje, at arrangere noget lignende så man én gang for alle kan afgøre forstærkerens betydning?

Jeg er selv meget interesseret - har altid haft opfattelsen, at så længe de holdes indenfor deres komfort zone er det absolut minimalt hvad forskelle der er. Men har hørt det modsatte fra folk som har mere praktisk erfaring end jeg selv har.


Det var desværre ikke en blindtest eller noget der er i nærheden.
Alle vidste hvad der blev spllet pÃ¥ og niveauerne var vist lidt tilfældigt (Læs 2 db højere kan opfattes som bedre)  :mrgreen:

Jeg har selv prøvet en blindtest med 3 vidt forskellige forstærkere (producenter) med præcis samme niveau (normalt lytteniveau) og kunne absolut ikke høre forskel på dem


Lige præcis  :D  Nogle forstærkere har en bevist konstruktion, for at forsøge at please/sælge bedre til et vist kundesegment. Men er forstærkerne bygget med rimelig regulær ydelse i sigte - sÃ¥ kommer man hurtigt til kort i en blindtest  :mrgreen:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » tirs nov 20, 2018 22:45

digital_thor skrev:Der er jo noget galt et sted. En klang kræver jo et materiale og en udformning, som f.eks en klokke. Dvs. et materiale, som bliver ved med at svinge, efter der ikke længere bliver tilført energi. Hvilket fint kan være tilfældet for et kabinet, lytterum eller membranen på en enhed - men da ikke for en forstærker!

En klokke har en klang. Et musikinstrument har en klang. Og lad os gå så langt at din stemme også har en klang! Alt sammen bestående af grundtone plus deri supplerede blandinger af harmoniske overtoner. Det er det samme der sker i elektronikken. Forårsaget af komponenternes ulinearitet og deres samarbejde i konstruktionen. Deraf kommer forstærkerens klang. Elektronikkens klang.

Men sovser du forstærkeren ind i et DSP miljø sætter du et loft for detaljerne, hvor det bliver (elektronik)miljøet der bidrager til at sætte grænsen for forskellene, der måtte være mellem to forskellige forstærkere. Deres klang. Eller mangel på samme. Og sætter rummets akustik og højttalere yderligere begrænsninger er der intet unaturligt i, at man ikke kan høre forskel på tre forstærkere, som du omtaler. For ingen kæde er stærkere end det svageste led.

Er det ydermere sådan, at man bliver præsenteret for et ukendt rum, ukendte højttalere uden mange dages lytning forinden, er det ved umiddelbart lytning slet ikke sikkert at man lægger mærke til en forskel. En forskel som måske kun opdages i en passage af et enkelt musiknummer. Det kan man så vælge at kalde ligegyldigt. Hvad der for nogle er afgørende for valget af en forstærker.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » tirs nov 20, 2018 23:04

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:42, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » tirs nov 20, 2018 23:18

Preklar skrev:DSP bruges til at korrigere højttalere kontra rummet og ikke forstærkere, det vil sige at korrektionen er ens for forstærkerne

Jeg kan forstå at du vil placere din DSP mellem forstærkeren og højttaleren, for på den måde at holde forstærkeren udenfor korrektionen. Den vil jeg gerne se ....... :wink:

Men lad det nu ligge.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » tirs nov 20, 2018 23:22

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:41, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » ons nov 21, 2018 00:26

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:41, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Janhp » ons nov 21, 2018 00:34

Ja!
Problemet er at man ikke tester sig selv
Det er naturligt at høre en forskel når noget udskiftes,
samtidig med at man ved - ser hvad der er udskiftet.
men hvad med at få en anden person til at udskifte/ikke udskifte og
sÃ¥ detektere  hvad er hvad, ved hjælp af kun det hørte.
om man så bruger 1 min eller en uge til at komme med svaret
er underordnet.

Kommer til at tænke på!
var der ikke noget med Kbh. hifiklub der skulle teste
kabler, og de beskrev forskellene på forskellige kabler,
og så opdagede man at den enhed der skiftede imellem kablerne ikke var
indkoblet (det var noget i den retning)
så sørme om man ikke forsatte med kabel testen efter man havde indkoblet
enheden der skiftede imellem kablerne.

Jamen kan man da slet ikke tage ved lære? det var hvad jeg tænkte.  

helt sikkert, erkendelse kan være en svær ting!
Janhp
Nyt medlem
 
Indlæg: 14
Tilmeldt: lør dec 12, 2015 04:46

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » ons nov 21, 2018 01:09

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:41, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Mik112 » ons nov 21, 2018 04:14

Mik112
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: man apr 17, 2006 01:29
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » ons nov 21, 2018 09:33

Kaj. skrev:
Preklar skrev:DSP bruges til at korrigere højttalere kontra rummet og ikke forstærkere, det vil sige at korrektionen er ens for forstærkerne

Jeg kan forstå at du vil placere din DSP mellem forstærkeren og højttaleren, for på den måde at holde forstærkeren udenfor korrektionen. Den vil jeg gerne se ....... :wink:
Men lad det nu ligge.

........skrev jeg og lagde mig til at sove med et overbærende smil på læben.

Og da Jan og Jan gennem natten har været så godt i gang med at forklare sig, vil det være upassende, at jeg blander mig. Det har jeg jo lovet HP, at jeg ikke gør. Vores tilgang til verden er så tilpas asynkron, at vi ikke kan kommunikere. Da Jandk/Preklar systematisk arbejder på samme asynkronisme, synes jeg I skal fortsætte med kablerne, som afledning fra trådens emne. Det klarer i jo fint. :D
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » ons nov 21, 2018 10:14

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:40, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » ons nov 21, 2018 10:39

Janhp skriver:
Og så opdagede man at den enhed der skiftede imellem kablerne ikke var
indkoblet (det var noget i den retning)
så sørme om man ikke forsatte med kabel testen efter man havde indkoblet
enheden der skiftede imellem kablerne.

Jamen kan man da slet ikke tage ved lære? det var hvad jeg tænkte.  

Janhp.
Du konkluderer på rygter ("det var noget i den retning").
Troede ellers ikke det var din stil.

Det "ubrugelige" i den historie, som Mik112 refererer til, er
manden der fortæller, beskriver kun det samlede gennemsnit af de tilstædeværendes synspunkter.
Nogen for, andre imod, bliver af dig Janhp opfattet som ens resultat.

Men det udelukker jo ikke der sagtens kan havde været lyttere der hørte det der reelt var at høre.
At andre så ikke kunne høre betyder jo ikke du bare kan sammenlægge det samlet resultat (som mest naturligt vil indholde forskellige synspunkter), og konkludere "de" kunne ikke høre.

Mit indlæg er skrevet uden skelen til mine egne synspunkter.  :)
Senest rettet af nilsvalla ons nov 21, 2018 10:49, rettet i alt 1 gang.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » ons nov 21, 2018 10:48

Slettet pga brugeren MEDLEM
Senest rettet af Preklar tors dec 06, 2018 16:40, rettet i alt 1 gang.
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » ons nov 21, 2018 10:55

Preklar.

Ja jeg har læst og der står intet om der ikke var tilstædeværende som var i stand til høre der ingen forskel var, da der ved en fejl blev lyttet over Sonyèn.
(Det var, som jeg læste det, slet ikke fortællerens hensigt med sit indlæg, at fortælle den historie.)
Senest rettet af nilsvalla ons nov 21, 2018 11:01, rettet i alt 1 gang.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.