Forstærkerens betydning for gengivelsen

[Milu]

Jeg tror, Twist, at det er langt mere simpelt end som så.
Tror bare nogen har et “brist” et sted.
Om det er tilfældet med Jandk/Preklar er mig naturligvis uvist.
Men når man foreksempel som Jan K. Legind, kan skrive sådan om et andet menneske, man ikke det mindste kender:
http://www.poulsaudiobutik.dk/2018/11/skrivetiden-i-dag.html

Så burde man skamme sig!

[nilsvalla]

Jeg syntes Twist fremstår som en aldeles hyggelig og tolerant "skriver".
Man er ikke "bange" for skrive noget til ham.

Men på den anden side fungerer vi mennesker jo også igennem vores finurlige "system" af fordomme. (alle gør).
Ude på andre Fora er reglen gerne den, det "afsender" kravene stilles til.
Hvad med som forsøg, vende om på den moral.
"tolerancen ligger hos modtager".
Vi jo allesammen både afsender og modtager.
Mon ikke vi kan formode at ingen udelukkende er med her på forum kun med hensyn til ødelægge?
Alle her dyrker samme hobby.
Det kan være svært tyde afsenders intentioner ud fra skrevet tekst.  Her farver man uundgåeligt med egne fordomme, hvilket reelt set kan betyde man svarer på noget andet end intentionen bag afsenders indlæg.
Men hvis man holder sig for øre (hoho), afsender har gode hensigter, kunne det måske blive værd at prøve? (i det mindste bare for en periode?)

[Twist]

Tak for Rosen Nilsvalla - Om det så passer eller ej.

Jeg tror mht. positionering, at man ikke bliver større af, at nedgøre andre, og respekt kan man i virkeligheden kun opnå på egne meritter. Men klart nok har de fleste vel også grænser.

Hvis man trækker hunden i halen, så skal man ikke blive forundret, hvis den vender sig om, og bider.

I virkeligheden er der ganske meget jeg ikke ved så meget om. Og man må forholde sig åbent til tilværelsen og kun være skråsikker der hvor man faktisk har viden.

Viden er en sjov størrelse, for man kan mene at vide i en grad, hvor man afviser, at erkende nyt. Man bliver sat - og får kæpheste.

Den slags kan jeg naturligvis heller ikke sige mig helt fri for.

At have en drift mod fornyelse er en kunst livet igennem, hvor man selvfølgelig også hurtigt kan forfalde til, at mene at vide.

Og der er jo så også nogle der ved meget og har teknisk baggrund herude. De må så leve med uvidende amatører som mig

[lydjørgen]

Vi har det vigtigste redskab til at vurderer lyd tilfælles , uanset vores baggrund.

For at vurderer en bil er det også ganske unødvendigt at kunne konstruerer eller have kendskab til de tekniske detaljer.

Men klart i diskussioner på skrift giver det en form for vægt at vide hvordan tingene er skruet  sammen. Og på nogle punkter forklarer denne viden også det hørte.

Indtil nu efter 44  sider har tråden delt sig i dem der mener at rum og højtaler betyder alt, forstærkere og anden elektronik er at betragte som perfekte.

En anden gruppe mener at forstærkere og anden elektronik har betydning for det hørte, den gruppe hører jeg selv til.

Så er der vist en enkelt som mener begge dele , alt efter hvad der på et givent tidspunkt giver den største "troll effekt".

Den konklusion kan trådstarter jo så tygge på.

[Gekkofinger]

Jeg syntes I burde skamme jer alle sammen......altså dem der omtaler andre, som de ikke direkte skriver til. Sladder. 43 sider med 70% pladder? Eller benytter psykiatriske diagnoser. Det er for lavt. Sæt baren højere.
Det er lige før man savner censur. Især den personlige af slagsen. At skrive at andre ikke har den, er vel at gøre det samme selv.
Selvfølgelig er det et prestige spørgsmål, ellers flasher men vel ikke sit anlæg. Respekt til dem, som kommer med udtalelser om emnet. Og har teknisk indsigt. Eller bare passion.
Lydjørgen, tror at du har opsummeret det fint!

[P.H.]

Vi har det vigtigste redskab til at vurderer lyd tilfælles , uanset vores baggrund.

For at vurderer en bil er det også ganske unødvendigt at kunne konstruerer eller have kendskab til de tekniske detaljer.

Men klart i diskussioner på skrift giver det en form for vægt at vide hvordan tingene er skruet  sammen. Og på nogle punkter forklarer denne viden også det hørte.

Indtil nu efter 44  sider har tråden delt sig i dem der mener at rum og højtaler betyder alt, forstærkere og anden elektronik er at betragte som perfekte.

En anden gruppe mener at forstærkere og anden elektronik har betydning for det hørte, den gruppe hører jeg selv til.

Så er der vist en enkelt som mener begge dele , alt efter hvad der på et givent tidspunkt giver den største "troll effekt".

Den konklusion kan trådstarter jo så tygge på.

Sat på spidsen har alt ved anlæg og lytterum i større eller mindre grad betydning for hvad man hører?

[Twist]

Ja - nu er tråden blevet 45 sider lang, så man kan godt miste overblikket. Men det indtryk man efterlades når man ser de små og store hug der bliver tildelt er, at tråden ligeså meget handler om psykologi deltagerne indbyrdes, som den handler om et emne om forstærkernes betydning. Og så er tråden måske lidt misvisende liggende under højttalere.

Men vi har jo selv deltaget i løjerne, og må vel bare tage ved lære af det. Der kan ske ting i kampens hede, som der efterfølgende skal evalueres på. Og ret beset burde det ikke være en kamp, men en diskussion og udveksling er erfaringer

Nu er jeg ikke så velbevandret alt ud i hifi foraer men har naturligvis stiftet bekendtskab med jargonen på sociale medier, hvor man er lige ved, at synes at forum her også er et socialt medie.

Jeg synes, at der ud over at nogle deltagere har stor viden på området også eksisterer en form for "skepticisme" - altså, at man betvivler hvad andre kan høre. Og det er måske også bare en naturlig del af et hifi forum, hvor der sikkert både kan overdrives og blive fremsat påstande.

Men det kan på den anden side og blive et problem, hvis det bliver til en kæphest man trækker rundt i manegen, hvis alt skal afhænge af  blindtests og målinger - eller hvis det skulle siges anderledes så bliver diskussionerne i den grad besværlige, hvis det ligger underforstået, at det som folk siger er utroværdigt. Vi er forbrugere af hifi i hjemmet en del af os, og ikke systemudviklere. Og hvad der kan høres afhænger jo dels af omstændighederne der høres under og hvad der høres på.

Uagtet at man naturligvis ikke kan bringe alt til torvs, og det er forståeligt nok, af folk med f.eks. ingeniør baggrund, eller branchekendskab gerne vil have noget substans når der diskuteres lyd, så er det dog, at trække hammeren frem og give folk et gok i nødden, at antyde at de er fulde af shit - eller i det mindste utroværdige

Og samtidig går det galt i en diskussion når folk mistror andre forumdeltageres motiver for, at ville diskussionen.

Det kan jo gøres ved, at antyde, at andre kun er ude i et ærinde med, at ville prale med hvad de ved, eller hvor dyrt deres anlæg er. Den slags kan måske godt slå hul i en diskussion, men er ikke nødvendigvis godt for et debat klima.

Men nu kan man jo kun deltage for egen part i sådanne diskussioner. Og jeg har som nogle andre selv været part i det.

Og bagefter kan man tænke: Hvad skete der lige her? Det eneste man så efterfølgende kan tænke  er, at det må gøres bedre næste gang

[Gekkofinger]

Twist! 100% Thumbs up!

[Kaj.]

Sat på spidsen har alt ved anlæg og lytterum i større eller mindre grad betydning for hvad man hører?

Så langt behøver vi vel ikke at gå for at fastslå rigtigheden af det udsagn. Trådens utallige indlæg har - så vidt jeg kan se - slået det fast med syvtommer søm. Uden vi på nogen måde er blevet det mindste klogere på fordelingsnøglen mellem de enkelte deles indflydelse på gengivelsen.
Sagen er jo den at alle vores anlæg er forskellige. Og alle vores ører er forskellige på den måde at lyden vi hører filtreres af den hjerne, som gennem tiden er blevet programmeret - som en DSP -  til at have en præference for hvad god lyd er. Den rigtige gengivelse, som vi aldrig bliver enige om hvad er. Og derfor er vi ikke i stand til at svare på spørgsmålet: Forstærkerens betydning for gengivelsen? Vi har bare hver især forsøgt. Og det er vi blevet uendelig uenige om til tider. Det er uenigheden der fylder de 600 indlæg. Og nu står vi der hvor vi bliver i tvivl om hvad vi er uenige om. Vi har helt glemt trådens overskrift.

[Twist]

Kaj: Jamen vi havde en lignede tråd for bare et par måneder siden hvor spørgsmålet mht. forstærkere var hvor meget effekt skal jeg bruge?

Og det næste spørgsmål der må følge er jo i forhold til hvad?

I den her tråd er der jo brugere der har horn der er så effektive, at det er tvivlsomt om de overhovedet kommer til, at hælde mere end 5 W i dem.

Og så er der andre brugere der har højttalere der er så ineffektive, at de bogstavelig talt har brug for hundreder af watt hvis de skal hente alt ud af deres højttalere.

Vi sidder med vidt forskelige udgangspunkter.

Og så har du i øvrigt nok ret i, at vi har forskellige præferencer og oplevelser af hifi. Når det er sagt så er det jo ikke fordi der i alt fald kan opstilles nogle objektive kriterier for god lyd - eller at man i alle tilfælde kan måle sig frem et stykke ad vejen.

Men du har helt ret - enige har deltagerne i denne tråd ikke været over nu 45 sider.

[lydjørgen]

@Kaj Emnet er forstærkerens betydning.
Når en gruppe mennesker hører noget som er virkelig  godt, så er de faktisk enige, det er positivt og bekræfte min fornemmelse om at vi naturligvis ikke hører så forskelligt, men vi har forskellige præferencer og prioriterer forskelligt når vi  lytter på udstyr som ikke er helt oppe og ringe. I øvrigt langt det meste udstyr.

[Kaj.]

Når en gruppe mennesker hører noget som er virkelig  godt, så er de faktisk enige, det er positivt og bekræfte min fornemmelse om at vi naturligvis ikke hører så forskelligt, men vi har forskellige præferencer og prioriterer forskelligt når vi  lytter på udstyr som ikke er helt oppe og ringe. I øvrigt langt det meste udstyr.

….. "det er positivt....," skriver du. Ja det er det i din udlægning, derved at du føler dig bekræftet i rigtigheden af dit udsagn. Jeg har oplevet det samme, men bliver det enkelte individ udsat for at skulle bedømme det samme uden gruppens tilstedeværelse på en karakterskala, ser det anderledes ud. Vi vil så gerne undsige vores påvirkning af gruppepres. Når et menneske klapper i en forsamling følger flere med. Også selv om oplevelsen man klapper af ikke er et bifald værdig.

Var der en som sagde "Lemming effekt"? Jeg føler mig overbevist om at havde vi været sammen i samme rum i denne debat, havde alting set helt anderledes ud. Det vil have været en hel anden historie der var kommet ud af det. Ud over at ingen af os har haft en chance for at høre resultatet af det vi hver især har skrevet om ….

[lydjørgen]

Kan da lige tilføje at man også er enige når det lyder rigtigt dårligt.

[Kaj.]

Kan da lige tilføje at man også er enige når det lyder rigtigt dårligt.

Ja, selvfølgelig. Det er konsekvensen af Lemming Effekten. Jeg oplever det som noget helt naturligt der er vanskeligt at lave om på.

[lydjørgen]

Og uenige når det er mellem godt og skidt