Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Forstærkerens betydning for gengivelsen

Alt om højttalere.

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Medlem » tors dec 13, 2018 10:03

Du er helt klart på det rette spor. Når der er "lukket op" for lyden, så tilstrækkeligt, at man kan høre at Tom Waits faktisk ikke er fuld, men bare gør sig meget umage når han synger, sidder den lige i skabet.
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Milu » tors dec 13, 2018 10:14

Preklar skrev:
Milu skrev:
Hifiigen skrev:eLabs elektronik...


Se dér er en forstærker jeg godt kunne tænke mig at lytte til en dag! :D
Stor fan af hans kabel valg.


Den skulle også være fremragende
Ville faktisk rigtig gerne høre din mening om den, så det kunne være spændende hvis du kunne låne en  :wink:


Meget spændende ja!
Men også spild af firmaets tid, da det er DIY, hvilket jeg aldrig kommer til at beskæftige mig med.
Men snart kan du få Kajs mening.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » tors dec 13, 2018 10:16

Hifiigen skrev,
Langt mere skub i, langt mere dynamik og gennemsigtighed med eLabserne, men samtidig kom en gjaldende effekt i øvre mellemtoneområde, som om resonanser i basmellemtone membranen blev anslået meget mere end med Callisto'en, fordi der var flere og mere villige kræfter til rådighed.

Så ja, min erfaring er at, forstærkerens greb i højttaleren har betydning for hvordan højttaleren opfører sig. Styrer forstærkeren rigtig godt, skal resonanser i højttaleren være under god kontrol.[/quote]


Jeg har den generelle opfattelse, hvis ampen der benyttes har langt flere watt end nødvendigt, bliver lyden hårdere end nødvendigt (hvilket måske er det samme som du beskriver gjaldende?).

Var i forrige week-end i Odense, hvor jeg kort lyttede på de tre apparater fra El-Labs. (de er utroligt små).
Kunne godt blive mit næste udstyr.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Milu » tors dec 13, 2018 10:21

Medlem skrev:
Milu skrev:
Hifiigen skrev:eLabs elektronik...


Se dér er en forstærker jeg godt kunne tænke mig at lytte til en dag! :D
Stor fan af hans kabel valg.

Kabelvalg? Internt eller? Hvilket kabel?


Så skal vi helt tilbage til Kurt von Kubik “klubbens” dage, hvis du kan huske det?
Fede tider!

KvK kabel anbefaling var dengang RCA: Canare LV-77S og ht. kabel: VdH Clearwater lagt dobbelt, hvilket vist nu er skiftet til Canare 4S11.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » tors dec 13, 2018 11:01

nilsvalla skrev:Jeg har den generelle opfattelse, hvis ampen der benyttes har langt flere watt end nødvendigt, bliver lyden hårdere end nødvendigt (hvilket måske er det samme som du beskriver gjaldende?)


Det var sør'me ikke så godt - det med den hårde lyd fra en stor forstærker! Så skal jeg i gang med at skille min ad i atomer, for godt nok slår den fra sig når det er nødvendigt, men hård og gjaldende lyd ..... Det bliver du nødt til at komme til Aalborg for at hjælpe mig med at høre. De, der indtil nu har hørt den, har ikke kunnet.

Og hvorfor skulle en stor forstærker lyde hårdere end en mindre?  Med mindre man spiller højere og presser højttalerne med en anden måske hårdere klang som resultat. Jo, jeg husker en DYNACO STEREO 400, som havde tendens til at blive aggressiv med "knoerne forrest". Jo det gjorde ondt, hvis man blev ved for længe. Men det er historie og de blå mærker er forsvundet  :D
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Medlem » tors dec 13, 2018 11:21

Milu skrev:
Medlem skrev:
Milu skrev:
Hifiigen skrev:eLabs elektronik...


Se dér er en forstærker jeg godt kunne tænke mig at lytte til en dag! :D
Stor fan af hans kabel valg.

Kabelvalg? Internt eller? Hvilket kabel?


Så skal vi helt tilbage til Kurt von Kubik “klubbens” dage, hvis du kan huske det?
Fede tider!

KvK kabel anbefaling var dengang RCA: Canare LV-77S og ht. kabel: VdH Clearwater lagt dobbelt, hvilket vist nu er skiftet til Canare 4S11.


Hahaha, yes, det husker jeg. Tænkte det nok! Jeg har selv kørt med Canare 4S11 i flere år. Rigtig godt kabel, specielt til prisen da. Men kommer ikke i nærheden af det jeg bruger nu :wink:

Men du holder vist fast i det gode gamle VdH Clearwater lagt dobbelt, og lakridser til strøm :) Er du ikke bange for at der er for meget udstråling fra dem? Det betyder måske ikke noget, når man har strømrenser til 75.000,-  :lol: Eller har du fået dem pænt langt fra andre kabler (signal/højttaler)?
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Medlem » tors dec 13, 2018 11:24

Kaj. skrev:
nilsvalla skrev:Jeg har den generelle opfattelse, hvis ampen der benyttes har langt flere watt end nødvendigt, bliver lyden hårdere end nødvendigt (hvilket måske er det samme som du beskriver gjaldende?)


Det var sør'me ikke så godt - det med den hårde lyd fra en stor forstærker! Så skal jeg i gang med at skille min ad i atomer, for godt nok slår den fra sig når det er nødvendigt, men hård og gjaldende lyd ..... Det bliver du nødt til at komme til Aalborg for at hjælpe mig med at høre. De, der indtil nu har hørt den, har ikke kunnet.

Og hvorfor skulle en stor forstærker lyde hårdere end en mindre?  Med mindre man spiller højere og presser højttalerne med en anden måske hårdere klang som resultat. Jo, jeg husker en DYNACO STEREO 400, som havde tendens til at blive aggressiv med "knoerne forrest". Jo det gjorde ondt, hvis man blev ved for længe. Men det er historie og de blå mærker er forsvundet  :D


Ja, det er utroligt hvad man kan læse på hifi fora. nilsvalla. Totalt vrøvl, med mindre forstærkeren er i stykker.

Tværtimod, det giver "headroom" :wink:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf boydk » tors dec 13, 2018 11:40

Kan jo (som altid) kun tale for mig selv, men der kom et par postulater, som jeg synes, jeg vil kommentere på

Lydjørgen skrev: "Lyder meget som om der er en konstant som giver indtryk af at det hele er åhh så vældig dynamisk, på linje med når folk hører en ren optagelse og sammenligner den  med optagelse som er komprimeret og manipuleret, der vil de fleste også sige at den ukomprimerede og rene lyd er dødkedelig i forhold til den manipulerede."

Der er jeg så komplet uenig, og jeg ved, at du heller ikke kan dokumentere den med "de fleste". Her i stuen er den ukomprimerede lyd så absolut at foretrække fremfor den manipulerede/brickwall´ede/loudnesswar optimerede. At skrive sådan om meddebattørerne på et forum som Nerds, er nok at ta´ munden lidt for fuld  :wink:

Medlem skrev: "Du er helt klart på det rette spor. Når der er "lukket op" for lyden, så tilstrækkeligt, at man kan høre at Tom Waits faktisk ikke er fuld, men bare gør sig meget umage når han synger, sidder den lige i skabet."

Kunne ikke ha´ skrevet det bedre selv  :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Preklar » tors dec 13, 2018 11:45

nilsvalla skrev:Jeg har den generelle opfattelse, hvis ampen der benyttes har langt flere watt end nødvendigt, bliver lyden hårdere end nødvendigt (hvilket måske er det samme som du beskriver gjaldende?).



Kan du ikke lige prøve at forklare det nærmere ? Det har jeg aldrig hørt eller oplevet
Hifi på forum, det rene hekseri :-O
Preklar
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: man mar 26, 2018 22:10

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Hifiigen » tors dec 13, 2018 11:50

Preklar skrev:
nilsvalla skrev:Jeg har den generelle opfattelse, hvis ampen der benyttes har langt flere watt end nødvendigt, bliver lyden hårdere end nødvendigt (hvilket måske er det samme som du beskriver gjaldende?).



Kan du ikke lige prøve at forklare det nærmere ? Det har jeg aldrig hørt eller oplevet


Fænomenet kan måske forklares ved, at hvis man plejer at spille med volumeknappen på kl. 13, og så sætter en væsentligt kraftigere effektforstærker på (som har helt samme følsomhed på indgangen) UDEN at skrue ned, så lyder det hårdt/gjaldende :lol:  :lol:  :lol:
Vh
Hifiigen
Hifiigen
Medlem
 
Indlæg: 84
Tilmeldt: tirs jan 01, 2008 18:34

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf boydk » tors dec 13, 2018 13:06

Hifiigen skrev:
Preklar skrev:
nilsvalla skrev:Jeg har den generelle opfattelse, hvis ampen der benyttes har langt flere watt end nødvendigt, bliver lyden hårdere end nødvendigt (hvilket måske er det samme som du beskriver gjaldende?).



Kan du ikke lige prøve at forklare det nærmere ? Det har jeg aldrig hørt eller oplevet


Fænomenet kan måske forklares ved, at hvis man plejer at spille med volumeknappen på kl. 13, og så sætter en væsentligt kraftigere effektforstærker på (som har helt samme følsomhed på indgangen) UDEN at skrue ned, så lyder det hårdt/gjaldende :lol:  :lol:  :lol:


Går ud fra, at dine smileys skal illudere, at du joker  :D
At sætte en kraftigere forstærker på med samme følsomhed på indgangen, vil overhovedet ikke ændre lydstyrken. Men det lyder med garanti hårdt/gjaldende i det øjeblik, du sætter dine bøsninger i (hvis lortet er tændt)....Er det det, du mener, Valla??? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » tors dec 13, 2018 15:53

Næhh,
Jeg tænker på forskellen imellem:
Nakamichi pa5/7
Krell ksa50/200
Threshold sa1/2
Nad 3020/3080
nad 2150/2200.
For bare nævne nogen enkelte  :lol:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » tors dec 13, 2018 15:56

ps.
I er jo selv inde på den stærke amp dominerer ht.
Er det så svært forstille sig en mindre dominerende amp spiller "blødere"?

Læg mærke til jeg ikke bruger ordet "bedre".
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Mik112 » tors dec 13, 2018 16:22

Jada, eks.v. en gl. Linsley Hood 10-15W klasse A konstruktion fra 1969 med lyt i måsen.
Den spiller silkeblødt  :wink: men kan ikke anbefales til loads under 4 Ohm.
Senest rettet af Mik112 tors dec 13, 2018 17:42, rettet i alt 1 gang.
Mik112
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: man apr 17, 2006 01:29
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf boydk » tors dec 13, 2018 17:05

nilsvalla skrev:ps.
I er jo selv inde på den stærke amp dominerer ht.
Er det så svært forstille sig en mindre dominerende amp spiller "blødere"?

Læg mærke til jeg ikke bruger ordet "bedre".


Er lagt mærke til :wink:
Tror, at der er forvirring omkring begreberne. Formoder, at de kraftigere effekttrin har en bedre dæmpningsfaktor og holder bedre styr på membranbevægelserne. Den svage vil lyde mere "svampet" i mangel af bedre udtryk. Kan det måske betragtes som "blidere"??
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.