Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Forstærkerens betydning for gengivelsen

Alt om højttalere.

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » søn dec 16, 2018 15:02

Her mener jeg så til gengæld, rummet der beriger musikken er at fortrække frem for det lyddøde rum. Det giver langt større naturlighed.
En optagelse i sig selv i lyddødt rum bliver "bare" til noget elektronisk lyd uden "alt det" man genkender fra naturlige situationer, så som lyden lever i/med rummet.
Bevares, der er nok en grænse for hvor meget rummet i sig selv kan berige musikken uden der maskeres.
Men er ikke selv i tvivl om god hifi med god naturlig lyd skal findes et sted i det spektrum. :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Gekkofinger » søn dec 16, 2018 15:58

Nu spiller man vel ikke musik i et lyddødt rum? Det er noget man bruger til målinger.......vel-dæmpet er noget andet. Hvorfor høre musik og presse sim amp til klippegrænsen? Det bliver man vel døv af......
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » søn dec 16, 2018 16:26

Gekkofinger skrev:Nu spiller man vel ikke musik i et lyddødt rum? Det er noget man bruger til målinger.......vel-dæmpet er noget andet. Hvorfor høre musik og presse sim amp til klippegrænsen? Det bliver man vel døv af......



Jo, der er folk der lytter i lyddøde rum.
Hvis et rum er "veldæmpet" ligger der vel i ordet at rummet er dæmpet nok til ikke påvirke optagelsen hvilket igen betyder "ingen forskel" fra lyddødt rum.

Men derimod kan et rum godt være dæmpet "nok" uden af den grund kunne betragtes som lyddødt.  :roll:

Og så spørger du "hvorfor presse sin amp"?   Jamen det da for få autentisk lydtryk. (kan være svært forstå når man som dig kun roder med 10-20w, ha-ha)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Analogueman » søn dec 16, 2018 17:14

Valla, i lighed med Gekkofinger så tvivler jeg altså stærkt på, at nogen privatpersoner - hvis overhovedet nogen - i deres private hjem har et lyddødt rum, som de sidder i og lytter til musik?!?

De har muligvis et overdæmpet rum med ekstrem kort efterklangstid, men næppe et lyddødt rum.

Lyddøde rum er ekstremt ubehagelige at opholde sig i og al lyd kvæles. Selv en almindelig samtale, hvor to personer står mere end en meter fra hinanden lyder helt absurd.

Jeg hjalp for mange år siden med at opstille maskiner, der skulle støjmåles på, hvilket (naturligvis) fandt sted i et lyddødt rum, og det kunne bare ikke gå hurtigt nok med at komme ud. Det føltes til tider som om, at jeg skulle implodere. En ret ubehagelig oplevelse!

Har du selv opholdt dig i et lyddødt rum?
Senest rettet af Analogueman søn dec 16, 2018 19:10, rettet i alt 2 gange.
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Medlem » søn dec 16, 2018 17:15

nilsvalla skrev:
Gekkofinger skrev:Nu spiller man vel ikke musik i et lyddødt rum? Det er noget man bruger til målinger.......vel-dæmpet er noget andet. Hvorfor høre musik og presse sim amp til klippegrænsen? Det bliver man vel døv af......



Jo, der er folk der lytter i lyddøde rum.
Hvis et rum er "veldæmpet" ligger der vel i ordet at rummet er dæmpet nok til ikke påvirke optagelsen hvilket igen betyder "ingen forskel" fra lyddødt rum.

Men derimod kan et rum godt være dæmpet "nok" uden af den grund kunne betragtes som lyddødt.  :roll:



Nej, nej-nej valla. Du har vist ikke været inde i et lyddødt rum  :wink: Vi har et på mit arbejde, og jeg kunne ikke drømme om at høre musik i det  :lol:

Du skriver; Hvis et rum er "veldæmpet" ligger der vel i ordet at rummet er dæmpet nok til ikke påvirke optagelsen hvilket igen betyder "ingen forskel" fra lyddødt rum.

Du sætter lighedstegn mellem "veldæmpet" og lyddødt rum  :roll: Jeg må bare sige, at du ikke aner hvad du taler om  :D
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf boydk » søn dec 16, 2018 17:46

Som svar til diverse ytringer på mit indlæg :D
Da jeg skrev HØJT, var det selvfølgelig laaaangt over normalt lytteniveau. Kun for at se, om der opstår unoder fra dele af afspillekæden under en presset situation. Vokalerne er særdeles velegnede til den prøve. Selvfølgelig spilles der langt fra så højt under normal musiklytning.
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » søn dec 16, 2018 18:11

A-mand og Medlem i læser sku med håret   :mrgreen:

Det kan da ikke være svært forstå, jeg betragter et rum hvor al efterklang er "fradæmpet", som lyddødt.
Og ja jeg har været i "lyddødt" rum. Det virker nærmest som talen ikke kommer længere ud end til læberne. Og ja, meget "trykkende".
Og ja, jeg har været på besøg hos folk med så dæmpet lytterum.   :lol:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf boydk » søn dec 16, 2018 18:19

nilsvalla skrev:Og ja, jeg har været på besøg hos folk med så dæmpet lytterum.   :lol:


La´ nu vær´.... Det har du jo ikke (men det var måske det, din smiley skulle antyde)  :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Medlem » søn dec 16, 2018 19:06

nilsvalla skrev:Og ja, jeg har været på besøg hos folk med så dæmpet lytterum.   :lol:


Wow, vedkommende må have mange penge, det er ikke en helt triviel og billig affære, at lave et lyddødt rum. Det må ikke være behageligt at skulle undvære vinduer/dagslys :shock:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Analogueman » søn dec 16, 2018 19:22

nilsvalla skrev:A-mand og Medlem i læser sku med håret   :mrgreen:

Det kan da ikke være svært forstå, jeg betragter et rum hvor al efterklang er "fradæmpet", som lyddødt.
Og ja jeg har været i "lyddødt" rum. Det virker nærmest som talen ikke kommer længere ud end til læberne. Og ja, meget "trykkende".
Og ja, jeg har været på besøg hos folk med så dæmpet lytterum.   :lol:

Nej, det er sgu da dig, der ikke kan sætte to stavelser sammen, så det giver mening :roll:

Nu er et lyddødt rum i din betydning af ordet, så ikke et lyddødt rum, som cirka resten af verden ellers forstår begrebet.

Come on, Valla, det er sgu da for langt ude at beskylde os for at “læse med håret” (hvilket så må være endnu et Valla-selvskabt idiomatisk udtryk), når du benytter begrebet lyddødt rum, så det får en helt anden betydning.

Kald dog for pokker en skovl for en skovl og en spade for en spade ... og du beslutter selv, hvilken du vil være  :wink:
Senest rettet af Analogueman man dec 17, 2018 14:03, rettet i alt 1 gang.
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf lydjørgen » søn dec 16, 2018 20:50

Helt lyddødt er i vakuum , i rummet eksempelvis, der er bare den ulempe at man intet kan hører , så de der sci-fi film hvor alt eksploderer i en øredøvende larm er lidt snyd.

Vores rum skal være så dødt så vi kan kigge ind i optagelses-rummet fra vores eget rum, men om det lykkes afhænge lige så meget af anlæggets kvalitet, horn eksempelvis er typisk utrolig ringe i den disciplin  på trods af at de faktisk har den fordel hi-fi mæssigt at de er meget direkte strålende., en reflex højtaler kan også hurtigt ødelægge det hele, 8)
Senest rettet af lydjørgen søn dec 16, 2018 23:19, rettet i alt 1 gang.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » søn dec 16, 2018 23:14

A-mand.
Ikke for gøre lang historie af det,
men jeg skrev tidligere hvad jeg lagde i ordet "lyddødt rum".
Fint nok, du forstod det ikke. Min fejl.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf boydk » søn dec 16, 2018 23:23

nilsvalla skrev:A-mand.
Ikke for gøre lang historie af det,
men jeg skrev tidligere hvad jeg lagde i ordet "lyddødt rum".
Fint nok, du forstod det ikke. Min fejl.
:D  :D

Nils......
Det er det, der somme tider gør det problematisk at kommunikere med dig/ta´ dine ytringer seriøst.
Man kan ikke tilpasse fasttømrede begreber til éns egen version og forvente, at éns meddebattører skal forstå en bjælde af, hvad man skriver.
Et lyddødt rum er præcis det, ikke en stue med tæpper på væggene.
Fase er fase, og har intet at gøre med, om fabrikslogoet vender opad eller nedad på en diskantenhed.
En reflekshøjttaler er lige netop det, afstemt med en basrefleksport, ikke en trykkammerhøjttaler, hvor tilslutningsterminalerne er utætte :D
Håber overdrivelse fremmer forståelsen :wink:  :wink:  :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf nilsvalla » søn dec 16, 2018 23:27

boydk skrev:
nilsvalla skrev:Og ja, jeg har været på besøg hos folk med så dæmpet lytterum.   :lol:


La´ nu vær´.... Det har du jo ikke (men det var måske det, din smiley skulle antyde)  :wink:



Det er ikke to mdr siden jeg var hos Boman og lytte på modificeret Quad, hjemmelavet elektronisk filter og subbere.
I hvor høj grad hans lytterum er dæmpet, hvor lyddødt det er, kan jeg ikke sætte mål på. Men når tankerne der flyder overdøver ordene man prøver få ud af munden, er der nok særdeles "veldæmpet"    :D .

Mon ikke dette indlæg også besvarer Medlems spørgsmål.
Hvor behageligt Boman selv finder sit lytterum uden vinduer og hvor mange penge det har kostet ham, må du selv spørge ham om. :mrgreen:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf lydjørgen » søn dec 16, 2018 23:29

nilsvalla skrev:A-mand.
Ikke for gøre lang historie af det,
men jeg skrev tidligere hvad jeg lagde i ordet "lyddødt rum".
Fint nok, du forstod det ikke. Min fejl.

Ja ok det var bare for at køre den helt ud, det optimale er vil fri luft, her kan lyden transporteres til øre uden refleksioner.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.