Forstærkerens betydning for gengivelsen

[Hifiigen]

Jeg er begunstiget med, at direktionen har tilladt mig at have et rum bare til min musiklytning. Til gengæld er det pÃ¥ kun godt 16m2. Løsning pÃ¥ flutterekko og camfilter er en ret voldsom dæmpning pÃ¥ vægge af især 1. sidevægsreflektion, og der er ogsÃ¥ udført andre ting. Summasumarum, rummet er ret tæt pÃ¥ at være sÃ¥ dæmpet og lineært dæmpet som kontrolrummet i et studie, og jeg lytter meget som gennem det vindue kontrolrummet har ud i optagesalen. Lyddødt er det dog ikke. I princippet lytter jeg mest til optagelsen og grejet, og ikke ret meget andet.  

Man skal lige vænne sig til den høje grad af dæmpning, og det stiller store krav til anlægget, for lyden sovses ikke ind i reflektioner, men når først musikken spiller, er der høj transparens og neutralitet - i sweet spot vel og mærke. Jeg tror det er det bedste kompromis i små rum.

[Gekkofinger]

Har selv et rum på ca. 16 m2 til lytning. Kunne du evt smide en tegning ind fra dit valg af akustiske tiltag? Har brug for lidt indspark......

[Twist]

Nu tænker jeg, at der ikke er ret mange af os der foretrækker reflekteret lyd.

En del af filosofien bag nærfeltslytning er jo, at minimere refleksioner fra vægge og deslige.

Ikke desto mindre så er måske op til 50 % af den lyd man modtager i et normalt beboelsesrum reflekteret lyd.

Og jeg har personligt i alle tilfælde lidt dårlige erfaringer med, at dæmpe tæt på lyttepositionen.

Men nu er min forestilling så også, at man i så tilfælde modtager så meget desto mere reflekteret lyd fra nogle af de andre flader i rummet.

Og det kan jo så føre til den grundlæggende antagelse, at man formentlig ikke slipper godt fra, at dæmpe et rum asymmetrisk. Det kunne også siges på en anden måde, nemlig at det givet er bedre, at refleksionerne er jævnt fordelt i hele rummet end, at man dæmper større flader samlet ned

Man kunne risikere, at tilte rummet med dæmpning af store flader - altså sådan sammenhængende.

Koncertsale er jo heller ikke dæmpet på en asymmetrisk måde. Til gengæld er der runde flader og deslige, altså således at refleksioner af lydbølger brydes

Jeg tror jeg har sådan en grundlæggende opfattelse af, at for megen dæmpning kan "lukke et rum ned" - om end der skal være noget dæmpning i et rum.

Heldigvis fordeler de fleste mennesker jo ting og møbler i de allerfleste beboelsesrum, således at det kun i særlige tilfælde går rigtig galt.

Omkring 16 kvadratmeter er ikke meget, at rutte med.

Og inden man tager sådan et rum i ed til hifi brug, så bør man tænke lidt over dæmpning, da det givet er bedre, at dæmpe lidt strategisk og målrettet.

[Hifiigen]

Gekkofinger: orker ikke at lave en tegning, men kan forklare lidt. Det er et rum på 3x5,30, og jeg spiller på den lange led.

1. For det første har jeg drejet lyttetrekanten ganske få grader, så jeg ikke lytter lige midt i rummet. Derved mindskes udslukning ved nogle lave frekvenser, og refleksioner kommer tidsmæssigt lidt forskudt, hvilket opleves mere neutralt.

2. På siddevæggene ca. en halv meter fra højttalerne er der to store absorbenter, hver på 2x1.8x60 med 100mm rockwool. Ret voldsomt, men det gav rigtig god dæmpning af 1. reflektion fra væggene.

3. På bagvæggen bag højttalerne er der en absorbent på 2.40x1.20 med 70mm Rockwool.

4. Tykt rya-agtigt gulvtæppe dækkende 70% af rummet.

5. Nogle få Rockfon plader 50mm fra loftet, som er et gipsloft

6. 4 WM acustiks diffusorer hist og pist på væggene, samt et mindre tæppe på den ene væg.

Det fornemmes sikkert som meget dæmpet, hvilket det også er, men rimelig lineært.

Twist: jeg ville gerne have et noget større rum, som var mindre dæmpet, men i et lille rum kommer refleksionerne hurtigt, og hjernen har sværere ved at overhøre dem, og sÃ¥ mÃ¥ man dæmpe refleksionerne. Jeg har lavet et kompromis, og opnÃ¥r et meget gennemsigtigt lyttevindue i den ende hvor højttalerne stÃ¥r, og jeg lytter næsten altid in sweet spot. Jeg tror mit rum afslører anlæggets unoder mere fordi det er sÃ¥ dæmpet. Jeg ønsker ikke at lytte til rummet som sÃ¥dan, men til indspilningen. Jeg har dog oplevet anlæg der spiller lige sÃ¥ frit og "mere i rummet", hvilket er super, men kræver et større rum. Men, som det sikkert forstÃ¥s: nÃ¥r direktionen siger hvordan de overordnede liner skal være, sÃ¥ er der ikke meget at gøre  

[Twist]

Hifigen: Jeg har selv en forholdsvis lille stue. Det er ikke optimalt, men et stykke ad vejen er det rum, som man har til rådighed ofte et vilkår. Jeg kunne også godt tænke mig et større rum, men det ligger ikke i kortene, at jeg flytter lige foreløbig.

Jeg bruger DSP plus lidt dæmpning. Til gengæld har jeg også et begrænset sweet spot.

[Gekkofinger]

Takker Hifiigen....jeg har så et mere vanskeligt rum som næsten er kvadratisk. Roder pt. med nogle store puder forskellige stede og rockfon i loftetet. På sigt rockwool. Jeg sidder med ryggen mod væggen, ikke optimalt. Tæppe over det hele og en madres på gulvet.Bedst med åben dør.
Jeg har to stk. Hiraga-kloner, af forskellig udførelse. I går flippede jeg over, hvor stor forskel der er i lyden.Den nyere, sandsynlig med bedre strømforsyninger, har et mega bredt og fremme i skoene lydbillede + mere/dybere bas. Man få nærmest instrumenter meget tæt på. Pga. mit mindre rum, sidder jeg også ret tæt på højtalerne ca. 1,90 m. Den anden forstærker er mere samlet i lyden og ikke så fremme i skoene. Så selvom de to effekter er af sammen basis konstruktion, men med forskellige komponenter, er der ret stor forskel i lyden.

[Mik112]

Er madrassen med 2122, 650 eller 140 fjedre, eller er det en luftmadras?

[Gekkofinger]

Futon selvfølgelig! Bringer mig i zen gennem powernaps! Her lidt at tygge på: Nultest og kabler.....
https://www.youtube.com/watch?v=ZyWt3kA ... gs=pl%2Cwn
og et modsvar:
https://www.youtube.com/watch?v=G0ZQHTz ... gs=pl%2Cwn

[nilsvalla]

Takker Hifiigen....jeg har så et mere vanskeligt rum som næsten er kvadratisk. Roder pt. med nogle store puder forskellige stede og rockfon i loftetet. På sigt rockwool. Jeg sidder med ryggen mod væggen, ikke optimalt. Tæppe over det hele og en madres på gulvet.Bedst med åben dør.
Jeg har to stk. Hiraga-kloner, af forskellig udførelse. I går flippede jeg over, hvor stor forskel der er i lyden.Den nyere, sandsynlig med bedre strømforsyninger, har et mega bredt og fremme i skoene lydbillede + mere/dybere bas. Man få nærmest instrumenter meget tæt på. Pga. mit mindre rum, sidder jeg også ret tæt på højtalerne ca. 1,90 m. Den anden forstærker er mere samlet i lyden og ikke så fremme i skoene. Så selvom de to effekter er af sammen basis konstruktion, men med forskellige komponenter, er der ret stor forskel i lyden.

Hvad med prøve koncentrere alle dine puder i rummets fire hjørner?
På vægen bag/imellem ht skal du bruge noget diffusion, kan f.eks stable en række møbler (borde, stole ,hvad-som.helst) ovenpå hinanden.
Fungerer det kan du altid udskifte puderne og møblerne med andet mere pænt se på.?
Hvad med bare benytte den ene af Hiragaerne?

[Gekkofinger]

Altså et pulterrum? Nej...jeg venter til jeg flytter. Der skal en hel del absorption til i hjørnerne, for at påvirke basgengivelsen, hvis det er den vej man vil gå. Jeg leger jo lidt med amps Nils! Det er jo det det her går ud på.......

[lydjørgen]

-

Futon selvfølgelig! Bringer mig i zen gennem powernaps! Her lidt at tygge på: Nultest og kabler.....
https://www.youtube.com/watch?v=ZyWt3kA ... gs=pl%2Cwn
og et modsvar:
https://www.youtube.com/watch?v=G0ZQHTz ... gs=pl%2Cwn

Ja det er essensen af megen hi-fi diskussion, overordnet kan man sige om folk vil indrømme det eller ej, så viser verden/praksis at der er lydforskelle, og at lydforskelle også kommer fra valg af materialer og komponenter , en del at dette vil sandsynligvis ikke slå ud i Ethan's nultest. men vil gøre det tydeligt i en lyttetest hvis omstændighederne er til det.

Selv om jeg mener det samme som Poul så holder jeg faktisk med Ethan i denne kamp, og en nul test tager også støj med.
Poul  hænger i bordkanten  med det yderste af neglene  med sine forklaringer, som han sÃ¥ gerne vil have skal harmonerer med kendt og logisk elektronikviden.

Jeg har selv valgt at ligger mig fladt ned , jeg kan ikke forklare en del af de lydforskelle jeg  høre tilfredsstillende med elektronikteori.

At sølv og kobber eksempelvis lyder så forskelligt som det gør, jeg kan ikke forklarer at en platinering af kobber med sølv giver så stor en lydforskel, jeg kan måle ændringer meget meget højt oppe i frekvens MHz.
Her fejler Ethan nultest i øvrigt der er faktisk forskelle mÃ¥lbare forskelle mellem kabler, billedligt er hans nultest  en dør som ikke er helt Ã¥ben for audiosignalet bÃ¥de hvad præcision og frekvensmæssigt, men forskellende er smÃ¥, der er mÃ¥lbare forskelle pÃ¥ alt der ikke er helt ens enten lokale data eller "globale data" hvor audiosignal og støj mÃ¥les, men betyder det sÃ¥ ogsÃ¥ at der er hørbare forskelle og man bare skal have de rette omstændigheder for at høre dem, tja...,

Jeg mener at man logisk er nødt til at sige,  er der forskel pÃ¥ to objekter , sÃ¥ er der ogsÃ¥ en mÃ¥lbar forskel pÃ¥ den ene eller anden mÃ¥de "lokalt eller globalt", og dette er en  grundbetingelse for at der kan opstÃ¥r en hørbar forskel .

Det er Bl.a. her blindtest fejler , her hører folk forskel på objekter som er ens, og ingen forskel på objekter som ikke er ens.
Det er som sagt kun total idioter som Sean Olive som bruger den slags test som et "videnskabeligt" bevis.

Det er mere end vanskeligt at forklarer at noget som sker så højt oppe i frekvens, eller de meget små ændringer der forekomme i det hørbare område skulle kunne påvirke den lyd man kan hører.
Måske er vi mennesker måleinstrumenter totalt overlegne på nogle områder.
SÃ¥ledes at det faktisk er de meget smÃ¥ mÃ¥lbare forskelle  som  giver de lydforskelle man nogle gange hører som ren  hokuspokus???.

jeg mener generelt at tilførsel af støj giver en helt anden type lydforskelle end valg af forskellige komponenter og  materiale, men naturligvis spiller støj ogsÃ¥ ind pÃ¥ sin egen mÃ¥de

Jeg sÃ¥ en video om alt den tid Ethan havde brugt pÃ¥ at lave denne nultest, jeg vil anbefale ham at bruge tiden pÃ¥ at lave nøjagtig det samme kabel/ kondensator konstruktion med henholdsvis  kobber og sølv som leder, eller sÃ¥mænd bare udskifte monterings-benene fra kobber til finsølv pÃ¥ en modstand, eller platiner dem med guld og sÃ¥ lytte seriøst.
Så ville han ikke mere bruge så meget tid på sin nultest, i stedet ville han undres over hvad der faktisk sker.
Men jeg ved han ikke vil lave disse forsøg  fordi han betegner det som det rene idioti ,rent tidsspilde, han vil hellere kører rundt  i en  selvopfyldende profeti.


Ps. tilføjet:
Ethan sammenligner to kabler, hvis han sammenlignede op mod intet kabel er jeg næsten sikker pÃ¥ at der vil være en større forskel om end den vil være meget lille. Og der er ogsÃ¥ forskelle pÃ¥ de enkelte kabler igen meget lille, men Ethan's test er for primitiv til at vise dette,  mÃ¥les der digitalt sÃ¥ kan der konstateres at der er smÃ¥ mÃ¥lbare forskelle,  her er en som lavede en test pÃ¥ hifisentralen https://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/90083-lyden-av-kabler-lyttetest-3-a.html

Muligt det er vanskeligt for nogle at hører forskel pÃ¥ filerne,  jeg mener jeg kunne, men mener ogsÃ¥ at jeg har oplevet langt større lydforskelle ved udskiftning af kabel i et aktuelt anlæg.

Kører man en teknisk analyse pÃ¥ filerne sÃ¥ er der forskelle nede omkring omrÃ¥det 70 db  for singelended kabler , og 80-85 db ved balanceret overførsel. sÃ¥ teoretisk burde der være mindre hørbar forskel pÃ¥ en balanceret overførsel.

Før denne tråd blev der kørt to andre tråde med det samme tema.
https://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/89846-lyden-av-kabler-lyttetest-2-a-5.html
https://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/89639-lyttetest-lyden-av-kabler.html

Med hensyn til trådens emne forstærkere kan vi heldigvis konstaterer at der med sikkerhed både er målbar og hørbar forskel, også i Ethan's nultest.

[Twist]

Nu ligger der jo også lidt en selvopfyldende profeti i det her med blindtests - i alle tilfælde, hvis det vi hører styres af det vi forventer. Det er jo ikke et element der helt kan udelukkes.

På den anden side, så er der måske forskelle, og det er jo ikke nødvendigvis alt der kan forklares - eller man behøver, at forklare. Hvis x- antal mennesker oplever forskel, så er det måske fordi der er forskel

Og så er der jo også en grad i, at graduere forskelle

Nu er tråden her jo forstærkeres betydning. Og to forstærkere kan lyde forskelligt - uden, at man nødvendigvis kan sige, at det ene er bedre end det andet - bare forskelligt.

En forstærker lyder måske rigtig opløst i toppen, mens det slasker mere i bunden, mens det kan være helt omvendt på en anden forstærker

Målet er naturligvis ultimativ objektivitet. Det er vel det konstruktørerne tilstræber og man kan nærme sig idealet i ultra high-end, mens vi andre må leve med synder og dyder.

Nu ved jeg ikke helvedes meget om kredsløbsdesigns. Men man skal jo ikke glemme, at vi også ofte møder elektronik i form af produkter, hvor der dels i sig selv er et issue i, at producere, men at komponenter og arbejdsløn også er en omkostningsfaktor - og alt andet lige giver det videre rammer for, at ramme bulls eye, hvis der ikke er store budgetmæssige begrænsninger.

Men det ligger et stykke fra den virkelighed vi møder mange af os, hvor der en virkelighed i at drømme, og så en anden i hvad vi så rent faktisk kan realisere når vi må indgå kompromisser på kryds og tværs.

[P.H.]

Øh, er denne tråd ved at udvikle sig et slags pulterkammer for alle mulige emner?

[lydjørgen]

Øh, er denne tråd ved at udvikle sig et slags pulterkammer for alle mulige emner?

Det er den faktisk ikke din tumpe , det som diskuteres er om der er lydforskelle  pÃ¥ bl.a. passive komponenter om der er andre ting end lige diagrammet som har betydning for lytteresultatet.
Og en forstærker er faktisk fyldt med passive komponenter modstande kabler kondensatorer osv.
Skal vi ikke også have den med at nu skal i huske at høre noget musik.
Jeg forstå mere og mere at Kaj sagde farvel.
Og man bortforklarer ikke nedgørende bemærkninger med en smiley.

[Ritchieblackmore]

Det er muligt, men man kalder da slet ikke folk for tumper.............Måske juleferien også har brug for dig nu?