Forstærkerens betydning for gengivelsen

[lydjørgen]

Det er muligt, men man kalder da slet ikke folk for tumper.............Måske juleferien også har brug for dig nu?

Ja naturligvis er det mig som er problemet. Det kunne også være at jeg efterhånden bare har fået nok af den artityde som der udvises fra nogle medlemmer af dette fora

Så jeg vil gøre som Kaj og bede administratoren om at slette min profil.

[P.H.]

Øh, er denne tråd ved at udvikle sig et slags pulterkammer for alle mulige emner?

Det er den faktisk ikke din tumpe , det som diskuteres er om der er lydforskelle  pÃ¥ bl.a. passive komponenter om der er andre ting end lige diagrammet som har betydning for lytteresultatet.
Og en forstærker er faktisk fyldt med passive komponenter modstande kabler kondensatorer osv.
Skal vi ikke også have den med at nu skal i huske at høre noget musik.
Jeg forstå mere og mere at Kaj sagde farvel.
Og man bortforklarer ikke nedgørende bemærkninger med en smiley.

Nja, men når der pludselig bliver diskuteret lytterummets indretning, burde det måske have sin egen tråd? Jeg kan høre, at du er en rutineret bruger af de sociale medier med den uforskammet tone du lægger for dagen.

[lydjørgen]

Øh, er denne tråd ved at udvikle sig et slags pulterkammer for alle mulige emner?

Det er den faktisk ikke din tumpe , det som diskuteres er om der er lydforskelle  pÃ¥ bl.a. passive komponenter om der er andre ting end lige diagrammet som har betydning for lytteresultatet.
Og en forstærker er faktisk fyldt med passive komponenter modstande kabler kondensatorer osv.
Skal vi ikke også have den med at nu skal i huske at høre noget musik.
Jeg forstå mere og mere at Kaj sagde farvel.
Og man bortforklarer ikke nedgørende bemærkninger med en smiley.

Nja, men når der pludselig bliver diskuteret lytterummets indretning, burde det måske have sin egen tråd? Jeg kan høre, at du er en rutineret bruger af de sociale medier med den uforskammet tone du lægger for dagen.

Skulle du sÃ¥ ikke have brokket dig noget før, de har diskuteret akustik i otte sider eller mere , men  du vælger at fyre dit nedgørende indlæg af efter at trÃ¥den er drejet i en anden retning,  og lige efter mit lange indlæg tror du jeg er snotdum

[nilsvalla]

Jørgen skriver,
Så jeg vil gøre som Kaj og bede administratoren om at slette min profil.[/quote]

Kære Jørgen,
Nej, lad være med melde dig ud.
Der er ingen her der syntes du "snot dum", bare en uheldig kortfattet måde udtrykke sig på. (det kan svipse for os alle).
Måden at mindske intolerance på er, at du fortsætter som du startede her på "Nerds", lad ord der kan misforstås prelle af.
Kajs dagsorden er anderledes end din. Kaj har igennem en periode linet op til kun koncentrere sig om sin egen hjemmeside, og har nu taget skridtet fuldt ud.

[digital_thor]

Den kan smutte for alle - men man burde forsøge at angribe bolden og ikke personen  
Ja - tråden har taget lidt sjove drejninger. Men grunden til at jeg stadig syntes at det kan hænge sammen i en eller anden grad. Er fordi forstærkeren ikke kan stå alene.
De testede en lille Dali højttaler tilbage i 80'erne. Og den havde et delefilter, som hev livet ud af de fleste forstærkere. Men for sjov smed man en ordenlig basse af en Mark Levinson forstærker på og pludselig spillede de små kasser aldeles glimrende i en test imod 20-30 andre små højttalere. Men det var kun Dali'erne der virkelig dragede nytte af den meget dyrere forstærker, nemlig pga af den hårde belastning, som filteret repræsenterede.
Så igen handler det om at have hele kæden med. Så at se isoleret set på forstærkeren, er bare ikke så interessant for de fleste.
Akitve systemer er også igen en stor fordel i denne sammenhæng. Fordi man kan vælge en forstærker til et givent område og derved omgå mange af de klassiske problemer. Hvis man altså kan sove om natten, med tanken viklet omkring det faktum at man måske skal have en større forstærker af en anden opbygning til nogle ting, mere end til andre ting/opgave.
Og Nelson Pass runder også af med følgende:
"I like to think the latter would sound better".
SÃ¥ han har et ønske om at det burde lyde bedre - men det er sÃ¥ og sige, stadig til debat - som jeg læser det  

Rummet og højttaleren betyder helt klart mere end forstærkeren, i de fleste tilfælde - altså hvis man bare har en nogenlunde fornuftig forstærker og ikke en eller anden total fejlkonstruktion, som er pint til døde i kombination med et "ondt" passivt filter.
Jeg kan heller ikke finde nogen reel data, som skulle kunne dokumentere tydeligt at impedanspukler har noget som helst at skulle sige, i en aktiv konstruktion. Selvfølgelig i passive konstruktioner, skal der regnes rigtig meget på tingene og kompenseres for klassiske udfordringer - men de er på vej ud og er derfor langtsomt mindre interessante, nu hvor aktive systemer er så gode, billige og nemmer at gå til.
Aktive systemer har også deres udfordringer, men slet ikke på niveau med passive.
Passive har dog stadig sin berretigelse i den helt billige ende og hvor kravet ikke er helt sÃ¥ stort til ydelsen. Men der er gang i udviklingen og vi kommer langtsom men sikkert videre  

[boydk]

Kajs dagsorden er anderledes end din. Kaj har igennem en periode linet op til kun koncentrere sig om sin egen hjemmeside, og har nu taget skridtet fuldt ud.

Dér tror jeg så, du ta´r helt fejl. Kaj har skabt sig en autodidakt indsigt, som vi andre kun kunne stræbe efter, hvis vi havde ønske om at være ligeså velfunderede i debatten.
Udtryk som "snotdum", "tumpe" m.m., beskriver meget godt, hvor man er på vej hen i debatten. Kan man ikke holde den slags udtryk ude af sit skriveri, så sluk gerne for kontakten for min skyld. Det er under lavmålet, og tjener intet andet end at hidse folk op. Latterligt, intet mindre. Når man læser diverse tråde, danner man sig hurtigt et overblik over, hvem der er i stand til at begå sig på sociale medier. Det er heldigvis de fleste hér på Nerds

[Gekkofinger]

Helt enig med boydk. Nu var tonen ellers ok. Beklager mine indlæg om rummets betydning, blev grebet af interessen. Vi har været langt omkring, det er der nogle gange brug for. Interesant at opleve hifi-folks prioriteter og interesseområder. Stor respekt til dem med teknisk indsigt og gode historier. Må julefreden sænke sig og musikken brede sig, spædet op med lidt hjemmebrygget gløgg evt. med ekstra sprit.......

[Twist]

Det har været en lang tråd den her. Og der har været nogle svinkeærinder under vejs, hvor jeg sikkert selv er skyldig i et par stykker.

Jeg tror tråd-starter et sted formulerede, at man måske kan opgradere sine højttalere med den ultimative forstærker. Og der er jo heller ingen tvivl om, at en 100.000 kroners sag kunne overbevise de fleste om, at deres højttalere er bedre end de anede.

En sælger i klubben sagde engang, at de mest betydelige forskellige i et anlæg ligger mht. valget af pick-up, og højttalere. Jeg skal lade være usagt, om han havde ret, men nøjes med at trække punktet videre til den næste pointe.

For det har givet sin rigtighed, at en klasse forstærker kan trække lyden op i ethvert anlæg. Når det så er sagt så har de fleste også prioriteter i sammensætningen af et anlæg. I nogle tilfælde giver det måske ikke mening, at ofre store summer på en super forstærker, hvis højttalerne er middelmådige - eller den halter alvorligt på andre punkter. Man investerer vel de surt opsparede kroner der hvor det giver mest mening

Og nogle ting behøves jo ikke, at koste en bondegård f.eks. udi akustik, mens andre ting så absolut koster.

Der kan være visse genveje, men der er naturligvis også grænser for hvilke genveje man kan skyde, ligesom det er usandsynligt, at temperaturerne når 25 grader i morgen, hvorimod det er sikkert, at det snart er jul

PS: Der kan siges meget om personfnidder her i tråden, hvilket allerede er gjort, så jeg vil undlade at sige for meget. Men tonen i en debat er vigtig, så meget vil jeg dog sige. Man kan udmærket gøre standpunkter gældende uden, at træde af på andre - og i øvrigt betjene sig af en høflig omgangsform.

Når man bliver pisset af og giver udtryk herfor, så pisser man andre af. Det er sådan konflikter opstår - ofte på et tyndt grundlag. Så Gekkofinger har helt ret: Tag et glas gløøg. Kolde afvaskninger virker under tiden også - selv om kolde afvaskninger ofte ordineres af helt andre grunde

[lydjørgen]

Det har været en lang tråd den her. Og der har været nogle svinkeærinder under vejs, hvor jeg sikkert selv er skyldig i et par stykker.

Jeg tror tråd-starter et sted formulerede, at man måske kan opgradere sine højttalere med den ultimative forstærker. Og der er jo heller ingen tvivl om, at en 100.000 kroners sag kunne overbevise de fleste om, at deres højttalere er bedre end de anede.

En skælger i klubben sagde engang, at de mest betydelige forskellige i et anlæg ligger mht. valget af pick-up, og højttalere. Jeg skal lade være usagt, om han havde ret, men nøjes med at trække punktet videre til den næste pointe.

For det har givet sin rigtighed, at en klasse forstærker kan trække lyden op i ethvert anlæg. Når det så er sagt så har de fleste også prioriteter i sammensætningen af et anlæg. I nogle tilfælde giver det måske ikke mening, at ofre store summer på en super forstærker, hvis højttalerne er middelmådige - eller den halter alvorligt på andre punkter. Man investerer vel de surt opsparede kroner der hvor det giver mest mening

Og nogle ting behøves jo ikke, at koste en bondegård f.eks. udi akustik, mens andre ting så absolut koster.

Der kan være visse genveje, men der er naturligvis også grænser for hvilke genveje man kan skyde, ligesom det er usandsynligt, at temperaturerne når 25 grader i morgen, hvorimod det er sikkert, at det snart er jul

PS: Der kan siges meget om personfnidder her i tråden, hvilket allerede er gjort, så jeg vil undlade at sige for meget. Men tonen i en debat er vigtig, så meget vil jeg dog sige. Man kan udmærket gøre standpunkter gældende uden, at træde af på andre - og i øvrigt betjene sig af en høflig omgangsform.

Når man bliver pisset af og giver udtryk herfor, så pisser man andre af. Det er sådan konflikter opstår - ofte på et tyndt grundlag. Så Gekkofinger har helt ret: Tag et glas gløøg. Kolde afvaskninger virker under tiden også - selv om kolde afvaskninger ofte ordineres af helt andre grunde

Gud fader bevares en  omgang bla bla bla bla af ligegyldigheder, er det noget du har fundet pÃ¥ pultekammeret.

[digital_thor]

@Jørgen
Og hvordan har det ændret sig synderligt, siden at du vidunderligt ignorant, kaldte hhv Toole og Atkinson for nogle klaphatte?  
Begynd med selv at skrive noget relevant og konkret - eller gør alvor at din kapitulerende løsning pÃ¥ "problemet", som du selv forslog, lidt tilbage i trÃ¥den  
Er der nogen der ytre sig, sÃ¥ er der med garanti nogen der bliver fornærmede - det er grundlæggende psykologi og menneskelig adfærd i en nøddeskal  
For at komme helt tilbage til starten.
Jeg vil pÃ¥stÃ¥ at der pÃ¥ intet tidspunkt ville være nogen Ã¥rsag til at en forstærker skulle koste 100.000kr. Med mindre den var støbt i poleret kobber, have eksotisk kork omkring de fleste komponenter eller andet, som er ligegyldigt for ydelsen - men mÃ¥ske kunne se frækt ud  
De fleste meget dyre produkter er generelt dyre, fordi de har en lækker eller flot finish - fordi det er nemlig dyrt at få noget til at se godt ud.

Selvfølgelig koster kvalitet, ydelse og udvikling en del penge. Men der er grænser. Og begynder man at grave i detaljerne, så er rigtig mange produkter fyldt med billige stumper, eller genbrugsløsninger fra ganske simple og langt billigere produkter.
Vi køber rigtig meget med vores følelser og noget mindre med vores fornuft. For det er sværere end som så, at bedømme rationelt - for alle.
Vi fokusere pÃ¥ en given ide eller løsning og klamre os let til en tangent, som vi sÃ¥ nærmest krampagtigt følger lineart - men livet er ikke lineart og ej heller let, sødt eller nemt - det er svært. Og derfor mener jeg at vi har fora, som dette. Nemlig for at hjælpe hinanden med et sÃ¥ vidt muligt Ã¥bent sind, fordi ingen kan stÃ¥ alene og alle har brug for sparring - kontakt til andre mennesker  

[lydjørgen]

@Jørgen
Og hvordan har det ændret sig synderligt, siden at du vidunderligt ignorant, kaldte hhv Toole og Atkinson for nogle klaphatte?  
Begynd med selv at skrive noget relevant og konkret - eller gør alvor at din kapitulerende løsning pÃ¥ "problemet", som du selv forslog, lidt tilbage i trÃ¥den  
Er der nogen der ytre sig, sÃ¥ er der med garanti nogen der bliver fornærmede - det er grundlæggende psykologi og menneskelig adfærd i en nøddeskal  
For at komme helt tilbage til starten.
Jeg vil pÃ¥stÃ¥ at der pÃ¥ intet tidspunkt ville være nogen Ã¥rsag til at en forstærker skulle koste 100.000kr. Med mindre den var støbt i poleret kobber, have eksotisk kork omkring de fleste komponenter eller andet, som er ligegyldigt for ydelsen - men mÃ¥ske kunne se frækt ud  
De fleste meget dyre produkter er generelt dyre, fordi de har en lækker eller flot finish - fordi det er nemlig dyrt at få noget til at se godt ud.

Selvfølgelig koster kvalitet, ydelse og udvikling en del penge. Men der er grænser. Og begynder man at grave i detaljerne, så er rigtig mange produkter fyldt med billige stumper, eller genbrugsløsninger fra ganske simple og langt billigere produkter.
Vi køber rigtig meget med vores følelser og noget mindre med vores fornuft. For det er sværere end som så, at bedømme rationelt - for alle.
Vi fokusere pÃ¥ en given ide eller løsning og klamre os let til en tangent, som vi sÃ¥ nærmest krampagtigt følger lineart - men livet er ikke lineart og ej heller let, sødt eller nemt - det er svært. Og derfor mener jeg at vi har fora, som dette. Nemlig for at hjælpe hinanden med et sÃ¥ vidt muligt Ã¥bent sind, fordi ingen kan stÃ¥ alene og alle har brug for sparring - kontakt til andre mennesker  

Hold da kæft en omgang forvrøvlet ord-onani hvorfor skal vi høre pÃ¥ ligigyldige  BS

[Gekkofinger]

[quote="digital_thor"]@Jørgen

Er der nogen der ytre sig, sÃ¥ er der med garanti nogen der bliver fornærmede - det er grundlæggende psykologi og menneskelig adfærd i en nøddeskal  

Jeg ved så ikke hvad for psykologiske teorier, du baserer denne udtalelse på? Det minder vel mere om passiv agressivitet? Man kan ikke, er det min erfaring inden for specialpædagogik, først give folk en flad, og så sige at man har brug for hinanden til sparring og menneskelig kontakt. Det er ligesom to modstridende størrelser.

Slås et andet sted? På en rasteplads bag, nogle buske.....

[digital_thor]

@Jørgen

Er der nogen der ytre sig, sÃ¥ er der med garanti nogen der bliver fornærmede - det er grundlæggende psykologi og menneskelig adfærd i en nøddeskal  

Jeg ved så ikke hvad for psykologiske teorier, du baserer denne udtalelse på? Det minder vel mere om passiv agressivitet? Man kan ikke, er det min erfaring inden for specialpædagogik, først give folk en flad, og så sige at man har brug for hinanden til sparring og menneskelig kontakt. Det er ligesom to modstridende størrelser.

Slås et andet sted? På en rasteplads bag, nogle buske.....

Beviser vi ikke alle sammen - mere eller mindre - at det er svært i en eller anden grad at holde os til emnet og ikke lade os blive stødt, provokeret eller fornærmet?
Jeg er ikke nogen mester ud i kommunikationens kunst. Men jeg gør mit bedste for både at få bragt emnet videre og samtidig få noget nyttigt ud af tråden - trods det, at vi har brugt rigtig meget tid på at meningsudveksle.
Jeg har sgu nok fejlet - men jeg har prøvet  

@Jørgen - God Jul    Jeg kan ikke huske hvem der "slog" først, men lad det nu ligge. Jeg skulle aldrig ha grebet bolden til at begynde med - i hvert fald ikke pÃ¥ den mÃ¥de  

[lydjørgen]

@Jørgen

Er der nogen der ytre sig, sÃ¥ er der med garanti nogen der bliver fornærmede - det er grundlæggende psykologi og menneskelig adfærd i en nøddeskal  

Jeg ved så ikke hvad for psykologiske teorier, du baserer denne udtalelse på? Det minder vel mere om passiv agressivitet? Man kan ikke, er det min erfaring inden for specialpædagogik, først give folk en flad, og så sige at man har brug for hinanden til sparring og menneskelig kontakt. Det er ligesom to modstridende størrelser.

Slås et andet sted? På en rasteplads bag, nogle buske.....

Sikke noget baljepis at fyre af.

Nej jeg mener naturligvis intet af hvad jeg har skrevet de sidste par indlæg , det var et pædagoritisk lidt karikeret/overdrevet forsøg pÃ¥ at vise hvordan en gruppe her pÃ¥ fora'et opføre sig over for mig og har gjort det utallige gange , Til sidst er bægeret  bare fyldt som man siger,  det er sikkert nogenlunde det samme Kaj har oplevet/følt.

Det er  sjovt at se nÃ¥r nedgørelsen svinerierne blive lidt mere tydelige sÃ¥ reagerer folk øjeblikkeligt , eksempelvis nÃ¥r jeg skriver tumpe efter at  PH har nedgjort mit indlæg som noget fra pulterkammeret,  jeg argumenterer naturligvis om Ã¥rsagen til  jeg kalder ham en tumpe, hvad den gruppe jeg taler om aldrig gør,  de fyrer bare deres fornærmelse af i en konstant lind strøm.

Nu ser det godt ud til at den værste fra denne gruppe Preklar har forladt forummet , men han vender nok tilbage , det plejer han jo at gøre, men der er altsÃ¥ stadigvæk en gruppe af medlemmer  hvor man konstant mærke den aggressive tone og tydeligt kan mærke hvad deres aktivitet gÃ¥r ud pÃ¥.

Jeg ser to senarier enten opdager folk ikke disse konstante fornærmelser og reagerer derfor ikke ,  eller ogsÃ¥ er det bare helt i orden at  svine nogle (mÃ¥ske bestemte typer) til,    eksempelvis mig, mens andre gÃ¥r fri.

Ps Jeg indtager ikke en offerrolle men prøver at forklarer hvad jeg oplever, og hvad jeg mener ødelægger debatten og holder vidende folk væk fra fora'et

[P.H.]

Min snak om "pulterkammer" var ikke specifikt møntet pÃ¥ "Lydjørgens indlæg, selvom den optrÃ¥dte umiddelbart efter et sÃ¥dant  -  beklager. Men jeg syntes blot at der i debatten generelt var en del sidespring, som mÃ¥ske med fordel kunne have været placeret i selvstændige trÃ¥de - f.eks. om akustik og lytterumsindretning. Andre brugere ville sÃ¥ nemmere kunne finde guldkornene omkring de respektive emner.