LFE niveau

[3DX]

hvis man slå sub. fra på sin reciver. fordi ens ht'er kan det hele.
hvorfor kan man så ikke justere LFE niveauet?
jeg vil da gerne justere lav frekvent niveauet selv om det nu ikke kommer ud af en sub.
=P

[Duelund Coherent Audio]

Hvis jeg spørger dumt må du undskylde, men roder normalt hverken med surround eller subwoofer...

Er signalet til subben ikke på linieniveau og signalet til hovedhøjttalerne via højttalerterminalerne?

[3DX]

Hvis jeg spørger dumt må du undskylde, men roder normalt hverken med surround eller subwoofer...

Er signalet til subben ikke på linieniveau og signalet til hovedhøjttalerne via højttalerterminalerne?

Jeg roder Ã¥benbart ogsÃ¥ for lidt med det  ;D

Men jo, normalt er sub linie signal og de 5, 6 eller 7 andre kanaler med ht'er terminaler.

men min undren er hvorfor nogen kommer til det konklution, hvis brugeren har store ht'er, og derfor vælger at sende fullrange til side ht'erne, så skal han (eller hun) ikke længere kunne nivue justere sub bas niveauet.

[Janils]

Et yderst relevant spørgsmål som ingen producenter (så vidt jeg ved) har taget hensyn til.

Samme problematik gælder centerkanalen, som heller ikke kan justeres, når man kører "phantom". Her har HOLFI dog lavet en løsning så signalet "mixes" ind i hovedsignalet.

Umiddelbart er det hele dog ikke så svært. Der skal netop anvendes en form for mixer for LFE signalet - enten passivt eller aktivt, men det kræver selvfølgelig lidt ledninger og modstande m.v.

[Tape Connection]

hvis man slå sub. fra på sin reciver. fordi ens ht'er kan det hele.
hvorfor kan man så ikke justere LFE niveauet?
jeg vil da gerne justere lav frekvent niveauet selv om det nu ikke kommer ud af en sub.
=P

Hvorfor?

[Janils]

hvis man slå sub. fra på sin reciver. fordi ens ht'er kan det hele.
hvorfor kan man så ikke justere LFE niveauet?
jeg vil da gerne justere lav frekvent niveauet selv om det nu ikke kommer ud af en sub.
=P

Hvorfor?

Tja, hvorfor ikke? Vi har alle forskellige stuer og højttalere og sÃ¥ledes ogsÃ¥ forskellige niveauer i bunden. Endelig har soft-waren jo ogsÃ¥ forskellige fortolkninger af hvad der er "passende".  Derfor ville det være rart om man kan ændre niveauet. Det kan man jo ogsÃ¥, nÃ¥r man kører med en sub! (Eller en centerhøjttaler).

[Tape Connection]

Tja, hvorfor ikke? Vi har alle forskellige stuer og højttalere og sÃ¥ledes ogsÃ¥ forskellige niveauer i bunden. Endelig har soft-waren jo ogsÃ¥ forskellige fortolkninger af hvad der er "passende".  Derfor ville det være rart om man kan ændre niveauet. Det kan man jo ogsÃ¥, nÃ¥r man kører med en sub! (Eller en centerhøjttaler).

Det er jeg godt klar over at man kan, men pointen med dét er at få sub og center til at spille lige højt. Det problem har du jo ikke hvis du spiller LFE-spor eller center-lyd fra de almindelige højttalere. Hvis bassen ikke er i orden, så er der jo noget galt med dit setup - så vil det ikke nytte noget at skrue op for LFE-sporet, så vil du bare tilføre endnu mere skævhed. Du kan opnå _præcis_ det samme ved at skrue op for bassen på forstærkeren (hvis den kan det). LFE-sporet er der _kun_ for at give mere dynamik i bas-området (dynamikområdet på LFE-sporet ligger 10 dB højere end på de andre kanaler). Jeg er klar over at verden ikke er perfekt, og at du kan opleve at receiveren ikke mixer LFE-sporet korrekt ud til de andre højttalere, men for at producenten skulle indse dette problem og tilbyde LFE-reguleringen, så kræver det jo at de er opmærksomme på problematikken - og så ville de jo bare lave det rigtigt fra starten af, hvilket igen ville overflødiggøre muligheden for justering.

Ergo: Hvis du savner noget i bunden, så er det fordi dine højttalere ikke kan levere det du ønsker - og så nytter det ikke noget at skrue op for LFE-kanalen, lige så lidt som det nytter at skrue op for bassen hvis man har en reolhøjttaler i et hifi-system, og gerne vil have den til at lyde som en gulvhøjttaler. Løsning: Nye højttalere, eller køb en sub.

[Tape Connection]

hvis man slå sub. fra på sin reciver. fordi ens ht'er kan det hele.

Kort sagt: Hvis man har _brug_ for at justere LFE-niveauet, så er det fordi højttalerne IKKE kan det hele.

At have et sæt højttalere der kan levere den nødvendige dynamik i sub-området kræver mere end de fleste tror. Det er ikke blot et spørgsmål om at gengive ned til 20 Hz, det skal som nævnt ske ved op til 10 dB højere lydtryk end de øvrige kanaler, og vel at mærke skal dette ske uden at højttaleren bliver så presset at det går ud over lyden i det øvrige frekvensområde.

[3DX]

hvis man slå sub. fra på sin reciver. fordi ens ht'er kan det hele.

Kort sagt: Hvis man har _brug_ for at justere LFE-niveauet, så er det fordi højttalerne IKKE kan det hele.

At have et sæt højttalere der kan levere den nødvendige dynamik i sub-området kræver mere end de fleste tror. Det er ikke blot et spørgsmål om at gengive ned til 20 Hz, det skal som nævnt ske ved op til 10 dB højere lydtryk end de øvrige kanaler, og vel at mærke skal dette ske uden at højttaleren bliver så presset at det går ud over lyden i det øvrige frekvensområde.

jeg har 4 12" XLS med 1000W på hver, i en reflex konstruktion,
jeg vil gerne skrue lidt ned, på visse steder i "the 5 element"

[Tape Connection]

For at forstå hvor meget det egentlig kræver af en højttaler for at gengive LFE-sporet korrekt, vil jeg prøve at ridse nogle tal op:

Reference level, og det niveau anlægget bør kunne leve op til, indebærer et maksimalt lydtryk _i lyttepositionen_ på 105 dB per kanal, og 115 dB for subwoofer-sporet. Dette er dog meget højt, og et niveau de færreste vil bryde sig om at se en film ved. Derfor kalibrerer de fleste hjemme-anlægget 5-10 dB lavere - i butikken justerer jeg altid efter 10 dB lavere end reference level, hvilket de fleste vil mene er passende højt. Med dét in mente kan vi så regne lidt på hvad der skal til for at opnå dét med en almindelig højttaler:

Højttaler X har "fuldt frekvensområde" og en følsomhed på 90 dB ved 1 meters afstand. Lad os antage at du sidder 4 meter fra den, det bringer lydtrykket per watt ned på 78 dB i lyttepositionen. Med 100 watt per kanal har du dermed teoretisk et maksimalt lydtryk i lyttepositionen på 98 dB. Dette rækker lige godt og vel til de 95 dB jeg satte som acceptabelt niveau til hjemmebio - for de almindelige kanaler. Sub-sporet skal leveres ved op til 105 dB, og dermed skal du i denne, relativt følsomme højttaler, skubbe noget der ligner 500 watt efter den for at spille højt nok.

Det kan slet ikke udelukkes at netop dette er årsagen til at producenterne i mange tilfælde netop IKKE mixer LFE-sporet ind ved det rigtige niveau når man slår subben fra, meget få højttalere ville kunne levere hvad der skal til.

[Tape Connection]

jeg har 4 12" XLS med 1000W på hver, i en reflex konstruktion,
jeg vil gerne skrue lidt ned, på visse steder i "the 5 element"

Hehe, jeg burde have gættet at for dig var det "det modsatte" problem der gjorde sig gældende... Det er klart at hvis man reelt leverer "reference level" korrekt, så overgiver man sig også til producerens evne til at udnytte lyden rigtigt, præcist som at musik påvirkes af producerens valg af mastering.

Har du prøvet at kontrollere (med DVE + lydmåler) at LFE-sporet rent faktisk gengives ved det korrekte niveau? DVE-testene "skal" kalibreres til 75 dB for alle kanaler (inkl. LFE, LFE sporet skal IKKE kalibreres til 10 dB ekstra, dette er der taget højde for på pladen).

[3DX]

hej Otto,

det må jeg prøve.
har en 7500, som jo selv "gør" det -men det andet må da prøves.

jeg under mig bare over at når man nu udnytter at man kan sende SS signalet urørt gennem sin forfor. og derfor så bruger st. ht'erne til film. at man så ikke på reciveren kan sænke LFE. på nogen film er det jo tæt på grotesk som de har mixet sub info. ind.
det er da meget fedt, men nogen gange er det jo så man ikke kan hører andet.

faktisk er det lidt underligt man ikke kan det i det mode. for med sub på. kan man jo oftest justere på subben. jeg syntes bare det næsten burde være omvendt.

[dfms]

PÃ¥ min Yamaha 1400 kan man indstille LFE LEVEL ( kun i Dolby Digital) fra 0db til -20db, uanset om LFE-signalet sendes til front ht'erne eller sub.

[Duelund Coherent Audio]

hvis man slå sub. fra på sin reciver. fordi ens ht'er kan det hele.

Kort sagt: Hvis man har _brug_ for at justere LFE-niveauet, så er det fordi højttalerne IKKE kan det hele.

At have et sæt højttalere der kan levere den nødvendige dynamik i sub-området kræver mere end de fleste tror. Det er ikke blot et spørgsmål om at gengive ned til 20 Hz, det skal som nævnt ske ved op til 10 dB højere lydtryk end de øvrige kanaler, og vel at mærke skal dette ske uden at højttaleren bliver så presset at det går ud over lyden i det øvrige frekvensområde.

jeg har 4 12" XLS med 1000W på hver, i en reflex konstruktion,
jeg vil gerne skrue lidt ned, på visse steder i "the 5 element"

Jamen det mÃ¥ du bare ikke... Fat det!  

Du skal bare være glad for, at nogen har besluttet at give dine højttalere lidt motion...

[3DX]

hvis man slå sub. fra på sin reciver. fordi ens ht'er kan det hele.

Kort sagt: Hvis man har _brug_ for at justere LFE-niveauet, så er det fordi højttalerne IKKE kan det hele.

At have et sæt højttalere der kan levere den nødvendige dynamik i sub-området kræver mere end de fleste tror. Det er ikke blot et spørgsmål om at gengive ned til 20 Hz, det skal som nævnt ske ved op til 10 dB højere lydtryk end de øvrige kanaler, og vel at mærke skal dette ske uden at højttaleren bliver så presset at det går ud over lyden i det øvrige frekvensområde.

jeg har 4 12" XLS med 1000W på hver, i en reflex konstruktion,
jeg vil gerne skrue lidt ned, på visse steder i "the 5 element"

Jamen det mÃ¥ du bare ikke... Fat det!  

SÃ¥ gider jeg slet ikke være med mere  ;PP   ;PP   ;PP
SÃ¥ kan de finden nogen andre at lege med  ;D

Du skal bare være glad for, at nogen har besluttet at give dine højttalere lidt motion...

ja, jeg må huske at sende jule kort.
hvor betænksomt af dem.
man bliver helt rørt  :[