Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvilke medier/signalkilder lyder bedst?

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Hvilken signalkilde giver os den absolutte referencelyd?

Spolebånd >1/4'' eller 1/4'' (skriv hvilket format)
5
9%
Pladespiller
18
31%
FM tuner
1
2%
HiFi Video eller El-Kassette (skriv hvilken)
1
2%
Kassettebåndoptager eller HD recorder med high sampling/high bitrate (skriv hvilken)
1
2%
DAT eller Digital spolebåndoptager (skriv hvilken)
1
2%
CD afspiller eller SACD/HDCD (skriv hvilken)
11
19%
DAB, AM tuner eller Trådoptager (skriv hvilken)
0
Ingen stemmer
Mini Disk, MP3 og andre komprimerede digitale lydformater (skriv hvilket)
17
29%
Andet, herunder Digital LP aftastning (skriv hvilket)
3
5%
 
Afgivne stemmer : 58

Indlægaf arsenix » tors sep 21, 2006 15:50

niklasthedolphin skrev:
arsenix skrev:
niklasthedolphin skrev:
miju skrev:Det gode gamle 16/44 cd. format er GODTNOK TIL MIG!....

Min gode gamle lettere modeficerede 20 bit. Denon DCD3560 samt nu og da min udemærkede DIY. 24/192 DAC. giver en preformance der er så tilfredsstillende for mig at jeg kan abstrahere hurtigt og nemt fra det faktum at det jo kun er en minimeret reproduktion i forhold til IRL.

Og derfor er disse aldeles GODE NOK!..

Der er den opløsning og de detaljer jeg ku ønske og kan høre, dynamikken er rimelig og for MIG er troværdigheden fin nok.

Selvfølgelig ku det da altid være nice med lidt bedre osv. og det findes jo da så klart i høj grad, og efterhånden vil der sikkert komme forbedringer.. men igen så vil jeg sikkert kunne finde noget nyt til den tid der er det bedre, brugt.

Og SACD? who needs it!?? (jeg tro jeg har 3 i hele min samling.)

Men igen så'n er vi så forskellige... :wink:

mvh.
 
Der bliver ikke spurgt om hvad der er "GODT NOK".
Der bliver spurgt til hvad man opfatter som reference.
 
"dolph"

Levende musik

Så kan vi altid diskutere hvordan og på hvad referencen optages til arkivering og senere genlyning

Arsenix

 
Det er åbenbart så svært at svare på et sådanne spørgsmål at misforståelser af spørgsmålet skal skabes.
 
Det hjælper jo ikke noget at svare LIVE når det ikke er en del af optionerne i spørgsmålet.
 
"dolph"

SÃ¥ har jeg lige udvidet optionerne

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf exotic » tors sep 21, 2006 16:31

"Mini Disk, MP3 og andre komprimerede digitale lydformater (skriv hvilket)"
 
Det var sørme en stor kategori med både skidt og kanel.
 
Jeg holder mit primært til kanelen; WAVE, FLAC, APE; heraf primært FLAC.
exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf SES. » tors sep 21, 2006 18:09

exotic skrev:
"Mini Disk, MP3 og andre komprimerede digitale lydformater (skriv hvilket)"
 
Det var sørme en stor kategori med både skidt og kanel.
 
Jeg holder mit primært til kanelen; WAVE, FLAC, APE; heraf primært FLAC.
 
Og jeg ved ikke overhovedet ikke hvad du taler om - .
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf exotic » tors sep 21, 2006 18:30

Det ordner vi med det samme

FLAC

"FLAC stands for Free Lossless Audio Codec. Grossly oversimplified, FLAC is similar to MP3, but lossless, meaning that audio is compressed in FLAC without any loss in quality. This is similar to how Zip works, except with FLAC you will get much better compression because it is designed specifically for audio, and you can play back compressed FLAC files in your favorite player (or your car or home stereo, see supported devices) just like you would an MP3 file."

Hvis vi ser lyden som et binært tal, vil der altid kunne skabes en transformation mellem disse formater der frembringer præcis samme tal, +/- lidt metadata. Hvert 0 og 1 er der, i den rigtige rækkefølge.

Da FLAC og APE begge er tabsfrie, efteraber de lige godt, den ene er bare lidt bedre til at komprimere tal end den anden, men der findes en 1:1 transformation mellem disse.

HÃ¥ber det hjalp.
exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf sshd » tors sep 21, 2006 18:31

exotic skrev:
"Mini Disk, MP3 og andre komprimerede digitale lydformater (skriv hvilket)"
 
Det var sørme en stor kategori med både skidt og kanel.
 
Jeg holder mit primært til kanelen; WAVE, FLAC, APE; heraf primært FLAC.


Ordet kompression har desværre tre vidt forskellige betydninger i forbindelse med HIFI:

A: Datakompression - at gøre en fil mindre uden tab af data. Den originale forklaring tilbage fra 80erne (måske endda tidligere).

B: Datareduktion - at gøre en fil mindre, dog med tab af data, herunder ikke hørbare data. Det korrekte ord er reduktion, men kompression bruges af meningmand.

C: Dynamisk kompression - at gøre dynamikområdet mindre hvorefter musikken lyder højere.

Exotic har benyttet den korrekte definition A, men det er vist ikke hvad delfinen har ment?
sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf exotic » tors sep 21, 2006 18:36

sshd skrev:
exotic skrev:
"Mini Disk, MP3 og andre komprimerede digitale lydformater (skriv hvilket)"
 
Det var sørme en stor kategori med både skidt og kanel.
 
Jeg holder mit primært til kanelen; WAVE, FLAC, APE; heraf primært FLAC.


Ordet kompression har desværre tre vidt forskellige betydninger i forbindelse med HIFI:

A: Datakompression - at gøre en fil mindre uden tab af data. Den originale forklaring tilbage fra 80erne (måske endda tidligere).

B: Datareduktion - at gøre en fil mindre, dog med tab af data, herunder ikke hørbare data. Det korrekte ord er reduktion, men kompression bruges af meningmand.

C: Dynamisk kompression - at gøre dynamikområdet mindre hvorefter musikken lyder højere.

Exotic har benyttet den korrekte definition A, men det er vist ikke hvad delfinen har ment?
 
Præcis. Men jeg kan ikke anerkende at det for alle komprimerede formater gælder at de skulle være værre da de tabsfrie, herunder FLAC, APE, m.fl, jo netop bit for bit kan holde de samme data som der er pÃ¥ en CD. SÃ¥ derfor burde man mÃ¥ske kalde formater som MP3 for datareducerende formater.
exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf niklasthedolphin » tors sep 21, 2006 19:17

Jeg var nødsaget til at sætte flere kategorier under samme punkter i afstemningsruden fordi der ikke kunne laves en afstemning med flere punkter end den nuværende.

Og i min naivitet troede jeg simpelthen ikke en levende sjæl, med ørene skruet rigtigt på, ville stemme på denne kategori som nu på besynderligste vis har fået topscore.......

Jeg er total paf og tænker at der må være noget galt med medierne eller anlægene ude i de stuer hvor denne afstemningsmulighed er aktiveret eller også er det fordi folk intet andet har efterprøvet end FLAC, FLIC, APE, ABE, MP3, WMA, BMW, PMV og andre håbløst elendige digitale og dårligt kørende tabte eller tabsfrie, komprimerede eller eksploderede formater.

Undskyld hvis nogen nu føler sig fornærmet men dem der gør kunne også begynde at tænke: "Måske er der noget ude i den store verden som jeg har overset....noget som er gået min næse eller mine ører forbi".

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf exotic » tors sep 21, 2006 19:28

Nej jeg kan fint rumme at andre kan have fordomme og mener bestemt ikke jeg har set og oplevet alt selv og dermed kan dømme hele kategorier ude. Det er i sig selv ret sigende. Med andre ord opfordrer jeg dig faktisk til at vende dit udsagn 180 grader mod dig selv.
exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf sshd » tors sep 21, 2006 19:39

niklasthedolphin skrev:
Jeg er total paf og tænker at der må være noget galt med medierne eller anlægene ude i de stuer hvor denne afstemningsmulighed er aktiveret eller også er det fordi folk intet andet har efterprøvet end FLAC, FLIC, APE, ABE, MP3, WMA, BMW, PMV og andre håbløst elendige digitale og dårligt kørende tabte eller tabsfrie, komprimerede eller eksploderede formater.

Dette demonstrerer vist følgende:
* Du har ingen viden om digitale medier.
* Du læser ikke (eller forstår ikke) indlæggene, der kunne give dig viden.
* Du har generelt noget imod digitale medier.

Er der nogen som helst grund til, at diskutere digitale medier med dig? Jeg kan i hvert fald ikke se nogen.

Hvad jeg ikke kan forstå, er at du frivilligt udstiller denne uvidenhed? Har du overhovedet nogen kritisk sans over for propaganda? Ved du hvad placeboeffekten er? Ved du hvordan man udfører en blindtest? En dobbelt blindtest? Er du bare en gammel mand som rabler løs? Undskyld hvis jeg er lidt grov, men hvorfor deltage i et forum hvis man ikke er interesseret i at lære?


sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf niklasthedolphin » tors sep 21, 2006 20:03

sshd skrev:
niklasthedolphin skrev:
Jeg er total paf og tænker at der må være noget galt med medierne eller anlægene ude i de stuer hvor denne afstemningsmulighed er aktiveret eller også er det fordi folk intet andet har efterprøvet end FLAC, FLIC, APE, ABE, MP3, WMA, BMW, PMV og andre håbløst elendige digitale og dårligt kørende tabte eller tabsfrie, komprimerede eller eksploderede formater.

Dette demonstrerer vist følgende:
* Du har ingen viden om digitale medier.
* Du læser ikke (eller forstår ikke) indlæggene, der kunne give dig viden.
* Du har generelt noget imod digitale medier.

Er der nogen som helst grund til, at diskutere digitale medier med dig? Jeg kan i hvert fald ikke se nogen.

Hvad jeg ikke kan forstå, er at du frivilligt udstiller denne uvidenhed? Har du overhovedet nogen kritisk sans over for propaganda? Ved du hvad placeboeffekten er? Ved du hvordan man udfører en blindtest? En dobbelt blindtest? Er du bare en gammel mand som rabler løs? Undskyld hvis jeg er lidt grov, men hvorfor deltage i et forum hvis man ikke er interesseret i at lære?


 
Hvornår har du sidst hørt en god spolemaskine og hvilken maskine var det?
 
Hvilke udgivelser anser du som godt optaget, mixet og brændt ned på digitale medier siden du opfatter dem bedst formidlet digitalt?
 
Jeg ved noget (jeg plejer at være beskeden i slige sammenhænge) om digitale medier men hvad ligesÃ¥ vigtigt er i denne sammenhæng: Jeg ved noget om analoge medier.
 
Jeg læser og forstÃ¥r udemærket men jeg tillader mig blot at tilkende give en holdning pÃ¥ sæt og vis som rigtig mange er for krysteragtige til.
 
Jeg bruger selv mange forskellige digitale medier og signalkilder og værdsætter deres brugervenlighed (6 signalkilder og stort set alle de digitale lydformater som der kan afvikles under de gængse styresystemer) men som reference er de intet værd.
 
Hvis du ikke ser nogen grund til at diskutere med mig om digitale medier må det jo være fordi du frygter din egen holdningsændring.
 
Hvad fanden har det her med propaganda at gøre. Hvis jeg skulle rette mig efter tidens propaganda havde jeg nok næppe en spolebÃ¥ndoptager i drift.
 
Ja, jeg ved hvad placeboeffekt er.
Det er egentlig en blindtablet og som begreb noget der knytter sig til lægemiddelindustrien.
Jeg ved dog at det i din og mange andres bevidsthed, nÃ¥r begrebet benyttes i lydmæssig sammenhæng, handler om en situation hvor man pÃ¥ psykoakustisk vis narres til at tro at en ændring (et tweak f.eks.) har nogen indvirkning pÃ¥ den reproducerede lyd.
 
Jeg ved udemærket hvorledes en blindtest udføres og en AB test og jeg ved også hvad forskellen er på konklusioner draget ud af en blind/AB test i forhold til konklusioner draget ud af en langtidstest. Her kommer blindtest og AB test til kort p.g.a. vi menneskers ubevidste indvirkning på disse tests.
 
Her er der noget du kan tage ved lære af og så undlader du at gribe chancen.
Trist.
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf epo » tors sep 21, 2006 20:23

vinderen er kåret og det resultat må akcepteres.
epo
Profil Lukket
 
Indlæg: 6
Tilmeldt: tirs sep 19, 2006 15:58

Indlægaf SES. » tors sep 21, 2006 20:34

exotic skrev:Det ordner vi med det samme

FLAC

"FLAC stands for Free Lossless Audio Codec. Grossly oversimplified, FLAC is similar to MP3, but lossless, meaning that audio is compressed in FLAC without any loss in quality. This is similar to how Zip works, except with FLAC you will get much better compression because it is designed specifically for audio, and you can play back compressed FLAC files in your favorite player (or your car or home stereo, see supported devices) just like you would an MP3 file."

Hvis vi ser lyden som et binært tal, vil der altid kunne skabes en transformation mellem disse formater der frembringer præcis samme tal, +/- lidt metadata. Hvert 0 og 1 er der, i den rigtige rækkefølge.

Da FLAC og APE begge er tabsfrie, efteraber de lige godt, den ene er bare lidt bedre til at komprimere tal end den anden, men der findes en 1:1 transformation mellem disse.

HÃ¥ber det hjalp.
 
Tak for fint svar!
Afstemningen er bedre for de analoge medier, end jeg havde regnet med.. Face it  - der kan jo ogsÃ¥ være nogle drillepinde out there.
 
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf exotic » tors sep 21, 2006 20:43

SES. skrev:
exotic skrev:Det ordner vi med det samme

FLAC

"FLAC stands for Free Lossless Audio Codec. Grossly oversimplified, FLAC is similar to MP3, but lossless, meaning that audio is compressed in FLAC without any loss in quality. This is similar to how Zip works, except with FLAC you will get much better compression because it is designed specifically for audio, and you can play back compressed FLAC files in your favorite player (or your car or home stereo, see supported devices) just like you would an MP3 file."

Hvis vi ser lyden som et binært tal, vil der altid kunne skabes en transformation mellem disse formater der frembringer præcis samme tal, +/- lidt metadata. Hvert 0 og 1 er der, i den rigtige rækkefølge.

Da FLAC og APE begge er tabsfrie, efteraber de lige godt, den ene er bare lidt bedre til at komprimere tal end den anden, men der findes en 1:1 transformation mellem disse.

HÃ¥ber det hjalp.
 
Tak for fint svar!
Afstemningen er bedre for de analoge medier, end jeg havde regnet med.. Face it  - der kan jo ogsÃ¥ være nogle drillepinde out there.
 
 
Let's face it - sandheden er ilde hørt.
exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf arsenix » tors sep 21, 2006 22:50

sshd skrev:
niklasthedolphin skrev:
Jeg er total paf og tænker at der må være noget galt med medierne eller anlægene ude i de stuer hvor denne afstemningsmulighed er aktiveret eller også er det fordi folk intet andet har efterprøvet end FLAC, FLIC, APE, ABE, MP3, WMA, BMW, PMV og andre håbløst elendige digitale og dårligt kørende tabte eller tabsfrie, komprimerede eller eksploderede formater.

Dette demonstrerer vist følgende:
* Du har ingen viden om digitale medier.
* Du læser ikke (eller forstår ikke) indlæggene, der kunne give dig viden.
* Du har generelt noget imod digitale medier.

Er der nogen som helst grund til, at diskutere digitale medier med dig? Jeg kan i hvert fald ikke se nogen.

Hvad jeg ikke kan forstå, er at du frivilligt udstiller denne uvidenhed? Har du overhovedet nogen kritisk sans over for propaganda? Ved du hvad placeboeffekten er? Ved du hvordan man udfører en blindtest? En dobbelt blindtest? Er du bare en gammel mand som rabler løs? Undskyld hvis jeg er lidt grov, men hvorfor deltage i et forum hvis man ikke er interesseret i at lære?


SÃ¥ tager vi den en gang til for Prins Knud

PLACEBO er et begreb fra den midicinske forskningsverden og betyder et "dokumenteret inaktivt præperat"

Intet i hifiuniverset er inaktivt med mindre det ikke er sluttet til, og så kan selv gamle halvblinde mænd opfatte et musikken udebliver.

Det er muligt at skumdelfinen lider af en udvidet digitalfobi, men på den anden side er det uinteressant hvad de mange digtale formater kan eller ikke kan hvis ikke de 2 følgende krav er opfyldt.

1) bedømmeren skal have den naturlige akustiske reference "på rygraden"

2) kvaliteten af den omhandlede optagelse skal være "uden anmærkninger" inden den digitaliseres.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » tors sep 21, 2006 22:54

exotic skrev:
SES. skrev:
exotic skrev:Det ordner vi med det samme

FLAC

"FLAC stands for Free Lossless Audio Codec. Grossly oversimplified, FLAC is similar to MP3, but lossless, meaning that audio is compressed in FLAC without any loss in quality. This is similar to how Zip works, except with FLAC you will get much better compression because it is designed specifically for audio, and you can play back compressed FLAC files in your favorite player (or your car or home stereo, see supported devices) just like you would an MP3 file."

Hvis vi ser lyden som et binært tal, vil der altid kunne skabes en transformation mellem disse formater der frembringer præcis samme tal, +/- lidt metadata. Hvert 0 og 1 er der, i den rigtige rækkefølge.

Da FLAC og APE begge er tabsfrie, efteraber de lige godt, den ene er bare lidt bedre til at komprimere tal end den anden, men der findes en 1:1 transformation mellem disse.

HÃ¥ber det hjalp.
 
Tak for fint svar!
Afstemningen er bedre for de analoge medier, end jeg havde regnet med.. Face it  - der kan jo ogsÃ¥ være nogle drillepinde out there.
 
 
Let's face it - sandheden er ilde hørt.

Sandheden findes ikke afstemning

Aresnix
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.