Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvilke medier/signalkilder lyder bedst?

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Hvilken signalkilde giver os den absolutte referencelyd?

Spolebånd >1/4'' eller 1/4'' (skriv hvilket format)
5
9%
Pladespiller
18
31%
FM tuner
1
2%
HiFi Video eller El-Kassette (skriv hvilken)
1
2%
Kassettebåndoptager eller HD recorder med high sampling/high bitrate (skriv hvilken)
1
2%
DAT eller Digital spolebåndoptager (skriv hvilken)
1
2%
CD afspiller eller SACD/HDCD (skriv hvilken)
11
19%
DAB, AM tuner eller Trådoptager (skriv hvilken)
0
Ingen stemmer
Mini Disk, MP3 og andre komprimerede digitale lydformater (skriv hvilket)
17
29%
Andet, herunder Digital LP aftastning (skriv hvilket)
3
5%
 
Afgivne stemmer : 58

Indlægaf sshd » fre sep 22, 2006 15:13

arsenix skrev:

sshd skrev:
arsenix skrev:Antallet af kopier påviker jo ikke livslængden


Det gør det da i allerhøjeste grad, hvis kopierne er identiske og bliver vedligeholdt i.e. der bliver taget flere identiske kopier.

Af hvad, en halvdød gammel kopi ?

10 kopier holder ikke længer end 1 kopi men de fylder og koster 10 gange sÃ¥ meget 



På samme måde, som det kan lade sig gøre, at kopiere en fil fra en computer en til anden uden at der er nogen som helst forskel, kan man kopiere en digital master uden tab, lave backups, lave redundans og vedligeholde(udskifte) medierne. Tror man ikke på magnetiske digitale bånd, optiske medier eller harddiske, kan man enddog printe data ud på papir (fylder ret så meget) eller hugge huller i stålplader etc. Der er muligt, at gemme digitale data sålænge, der er mennesker på denne jord, hvis man altså vil.

sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf arsenix » fre sep 22, 2006 15:43

sshd skrev:
arsenix skrev:

sshd skrev:
arsenix skrev:Antallet af kopier påviker jo ikke livslængden


Det gør det da i allerhøjeste grad, hvis kopierne er identiske og bliver vedligeholdt i.e. der bliver taget flere identiske kopier.

Af hvad, en halvdød gammel kopi ?

10 kopier holder ikke længer end 1 kopi men de fylder og koster 10 gange sÃ¥ meget 



På samme måde, som det kan lade sig gøre, at kopiere en fil fra en computer en til anden uden at der er nogen som helst forskel, kan man kopiere en digital master uden tab, lave backups, lave redundans og vedligeholde(udskifte) medierne. Tror man ikke på magnetiske digitale bånd, optiske medier eller harddiske, kan man enddog printe data ud på papir (fylder ret så meget) eller hugge huller i stålplader etc. Der er muligt, at gemme digitale data sålænge, der er mennesker på denne jord, hvis man altså vil.

Analoge data er sÃ¥mænd ganske holdbare, de analoge optagelser jeg laver i dag kan uden tvivl fornøje bÃ¥de børne- og oldebørn efter du og jeg er vendt tilbage til naturens kredsløb.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » fre sep 22, 2006 15:45

Nilau skrev:
niklasthedolphin skrev:Det er også korrekt at masteroptagelser ER referencen og som sådan er startspørgsmålet selvopfyldende profeti.
Men specielt set i det lys er det jo bemærkelsesværdigt så mange der trykker på afstmningsknappen ved MP3.

"dolph"

Der må være nogle stykker der har 'fusket' med afstemningen. Det KAN ikke være alvorligt ment. HVIS det er alvorligt ment...står det slemt til med hørelsen!

Mvh.

Nilau

 

Et tilstrækkeligt stort antal sshd'er, så er den hjemme

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf sshd » fre sep 22, 2006 16:40

arsenix skrev:Analoge data er sÃ¥mænd ganske holdbare, de analoge optagelser jeg laver i dag kan uden tvivl fornøje bÃ¥de børne- og oldebørn efter du og jeg er vendt tilbage til naturens kredsløb.


Kan de holde i 500 år, 5.000 år, 50.000 år?

Måske ville biblen være mere troværdig, hvis vi havde Jesus' bjergtale på CD...
sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf sshd » fre sep 22, 2006 16:42

arsenix skrev:Et tilstrækkeligt stort antal sshd'er, så er den hjemme


Ja jeg har øjensynligt ikke andet at lave end at fuske med meningsløse polls. Men nu stemte jeg på CD, så du skal nok kikke andetsteds.
sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf arsenix » fre sep 22, 2006 18:05

sshd skrev:
arsenix skrev:Analoge data er sÃ¥mænd ganske holdbare, de analoge optagelser jeg laver i dag kan uden tvivl fornøje bÃ¥de børne- og oldebørn efter du og jeg er vendt tilbage til naturens kredsløb.


Kan de holde i 500 år, 5.000 år, 50.000 år?

Måske ville biblen være mere troværdig, hvis vi havde Jesus' bjergtale på CD...
 
Men det mener du åbenbart digitale medier kan, holde 50.000 år
 
Arsenix 
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » fre sep 22, 2006 18:06

sshd skrev:
arsenix skrev:Et tilstrækkeligt stort antal sshd'er, så er den hjemme


Ja jeg har øjensynligt ikke andet at lave end at fuske med meningsløse polls. Men nu stemte jeg på CD, så du skal nok kikke andetsteds.
 
Efter hvad ?
 
Arsenix
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf exotic » fre sep 22, 2006 19:10

Levetiden af digitale medier er mere eller mindre irrelevant, hvis blot kvantitet ikke koster kvalitet - og det gør det ikke. Så svært er det ikke.
 
Men jeg har også hørt om nærmest permanente digitale lagermedier, dog beregnet til videnskabelige formål.
exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf niklasthedolphin » fre sep 22, 2006 19:15

Det er en lidt tåbelig diskussion som det har udviklet sig til.
Hvor mange millioner år skal vores musik bevares?

Jeg har original spolebånd fra slutningen af 50'erne og starten af 60'erne som absolut ingen digitale optagelser kan følge med i super lyd.

Er der nogle af de digitale fortalere der kan præstere det samme med digitale medier?

Så er der vist ikke så meget mere at diskutere i den retning.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf exotic » fre sep 22, 2006 22:00

Ja så fik du vist sat det på plads, tak skal du ha.
exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf niklasthedolphin » fre sep 22, 2006 22:20

:lol:
Nemt skal det jo være.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf exotic » fre sep 22, 2006 22:47

(For at indsnævre diskussionen en smule, ad et sidespor.) Men jeg har stadig svært ved at se hvordan man kan sige CD mediet er bedre end FLAC. Som jeg ser det er der kun tale om at man anser CD afspillerne overlegne ift de apparater man har hørt, eller ikke hørt, afspille FLAC. Potentialet er for mig at se faktisk endnu højere ved FLAC da det ikke er bundet til en ældre lagringsform der aflæses af et langsomt drev. Der er tale om præcis den samme information - det samme tal. Det der afgør det hele er den hardware der bruges til at frembringe lyden og det er nok mere der man finder sine (præ,re)ferencer i sidste ende. Så for mig at se er der ingen teoretisk forskel på at stemme på "MP3 kategorien" og CD kategorien, bortset fra at der i MP3 kategorien også befinder sig MP3, men hvis vi lige ser bort fra det. Måske skyldes aversionen at FLAC typisk vil ligge på en PC og at dette "støjhelvede absolut intet med hi-fi har at gøre"*.
 
Imaginært citat.
exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf sshd » fre sep 22, 2006 22:48

arsenix skrev:Men det mener du åbenbart digitale medier kan, holde 50.000 år


Du skal åbenbart melde dig ind i gruppen af folk, som intet aner om digitalteknik.

Nej intet medie holder i 50.000 år, men digitale medier kan kopieres og kopieres og kopieres til nye og nye og nye medier gang på gang på gang. Det kan analoge medier også, men når man tager en analog kopi taber man kvalitet. Digitale kopier er fuldstændige ens. Fuldstændig ens betyder identisk. Identisk betyder at de lyder FULDSTÆNDIG ENS ligemeget om man er et menneske eller en computer, der læser de enkelte bits. Kopierne er ENS. Kopierne er IDENTISKE. At de i din og delfinens verden betyder noget andet end i resten af verden er jeres problem.
sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf sshd » fre sep 22, 2006 23:06

exotic skrev:(For at indsnævre diskussionen en smule, ad et sidespor.) Men jeg har stadig svært ved at se hvordan man kan sige CD mediet er bedre end FLAC. Som jeg ser det er der kun tale om at man anser CD afspillerne overlegne ift de apparater man har hørt, eller ikke hørt, afspille FLAC. Potentialet er for mig at se faktisk endnu højere ved FLAC da det ikke er bundet til en ældre lagringsform der aflæses af et langsomt drev. Der er tale om præcis den samme information - det samme tal. Det der afgør det hele er den hardware der bruges til at frembringe lyden og det er nok mere der man finder sine (præ,re)ferencer i sidste ende. Så for mig at se er der ingen teoretisk forskel på at stemme på "MP3 kategorien" og CD kategorien, bortset fra at der i MP3 kategorien også befinder sig MP3, men hvis vi lige ser bort fra det. Måske skyldes aversionen at FLAC typisk vil ligge på en PC og at dette "støjhelvede absolut intet med hi-fi har at gøre"*.
 
Imaginært citat.


Der er noget du ikke har forstået. CD er dårligt fordi det er digitalt. FLAC filer er meget værre end CD selvom de er bitidentiske. At de afspilles fra en comptuter gør kun sagen værre. Faktisk er FLAC filer værre end MP3 fordi delfinen siger det. Det er desuden fuldstændigt umuligt at lave en digital kopi og bitidentisk betyder intet - der er jo musik det drejer sig om, så teori om bits der er ens holder ikke. Man skal lytte sig frem og give sin subjektive mening til kende. Ikke noget med lyttetests, da det jo er musik det drejer sig om. Downmixing og downsampling i hardware er meget bedre end med crappy software, selvom softwaren lyder bedre. Igen fordi delfinen mener dette.

Bullshit.

Der er ikke nogen som helst forskel på CD og FLAC, bortset fra, at de fleste CD afspillere ikke er specielt gode til at afspille CD'ere. Jeg stemte på CD frem for "MP3 og komprimerede formater", da jeg kan stemme på en kategori indeholdende MP3. Samme årsag til, at jeg ikke stemte på "kassettebåndoptagere og hd recordere".

Tråden har dog haft et positivt formål, nemlig at kategorisere visse deltagere i gruppen over folk som er så langt ude i hampen, at ethvert forsøg på fremtidig forsøg er spild af båndbredde. Jeg har bevidst ikke nævnt navne, så dette citat kan vendes 180° for dem som har disse lyster.


sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf niklasthedolphin » lør sep 23, 2006 00:27

sshd skrev:
exotic skrev:(For at indsnævre diskussionen en smule, ad et sidespor.) Men jeg har stadig svært ved at se hvordan man kan sige CD mediet er bedre end FLAC. Som jeg ser det er der kun tale om at man anser CD afspillerne overlegne ift de apparater man har hørt, eller ikke hørt, afspille FLAC. Potentialet er for mig at se faktisk endnu højere ved FLAC da det ikke er bundet til en ældre lagringsform der aflæses af et langsomt drev. Der er tale om præcis den samme information - det samme tal. Det der afgør det hele er den hardware der bruges til at frembringe lyden og det er nok mere der man finder sine (præ,re)ferencer i sidste ende. Så for mig at se er der ingen teoretisk forskel på at stemme på "MP3 kategorien" og CD kategorien, bortset fra at der i MP3 kategorien også befinder sig MP3, men hvis vi lige ser bort fra det. Måske skyldes aversionen at FLAC typisk vil ligge på en PC og at dette "støjhelvede absolut intet med hi-fi har at gøre"*.
 
Imaginært citat.


Der er noget du ikke har forstået. CD er dårligt fordi det er digitalt. FLAC filer er meget værre end CD selvom de er bitidentiske. At de afspilles fra en comptuter gør kun sagen værre. Faktisk er FLAC filer værre end MP3 fordi delfinen siger det. Det er desuden fuldstændigt umuligt at lave en digital kopi og bitidentisk betyder intet - der er jo musik det drejer sig om, så teori om bits der er ens holder ikke. Man skal lytte sig frem og give sin subjektive mening til kende. Ikke noget med lyttetests, da det jo er musik det drejer sig om. Downmixing og downsampling i hardware er meget bedre end med crappy software, selvom softwaren lyder bedre. Igen fordi delfinen mener dette.

Bullshit.

Der er ikke nogen som helst forskel på CD og FLAC, bortset fra, at de fleste CD afspillere ikke er specielt gode til at afspille CD'ere. Jeg stemte på CD frem for "MP3 og komprimerede formater", da jeg kan stemme på en kategori indeholdende MP3. Samme årsag til, at jeg ikke stemte på "kassettebåndoptagere og hd recordere".

Tråden har dog haft et positivt formål, nemlig at kategorisere visse deltagere i gruppen over folk som er så langt ude i hampen, at ethvert forsøg på fremtidig forsøg er spild af båndbredde. Jeg har bevidst ikke nævnt navne, så dette citat kan vendes 180° for dem som har disse lyster.


 
Du putter mig noget i skoene.
 
Muligt er det at du føler dig fornærmet over at du ikke lige får din vilje.
 
Men vi er jo nødt til at læne os op ad fakta og empiri.
 
Du har stemt som en stor gruppe af deltagere, nemlig på et digitalt medie/en digital signalkilde..
 
Mange deltagere herinde, og du er sikkert en af dem, har ganske givet aldrig nogensinde været sÃ¥ heldige at lytte til hverken en digital eller en analog masteroptagelse.
 
De har næppe heller hørt en spolebåndoptager, en kassettebåndoptager eller en pladespiller som spiller godt..........i referenceklassen.
 
Det er synd og skam at forbrugernes discount kultur har forÃ¥rsaget at brugervenlighed af medierne (og en eller anden indbildning om holdbarhed) har større betydning end lydkvalitet.
 
Kassettebåndoptagere er jo alligevel CD, MP3 og langt de fleste andre digitale formater langt overlegen, så du kunne såmænd bare have stemt på den option fra starten af.
 
Det var jo også rimelig tydeligt forklaret at man skulle skrive hvilken signalkilde, inden for en gruppe, man havde stemt på, fordi det ikke var muligt at lave yderligere grupper i afstemningslayoutet.
 
Forresten har jeg flere CD'er pÃ¥ hylden som ved afspilning i dag hakker i det fordi der er sket datatab. De virkede fint da de blev købt. De har ingen som helst overlast lidt ved min nænsomme behandling og fremstÃ¥r fuldstændig ridsefri.
Kan du ikke, med din ekspertice, forklare mig hvordan det dog er sket med så langtidsholdbart et medie?
 
Du kan jo gå ud i verden og få lidt erfaringer med referencerne og så vende tilbage når du selv er i stand til at smøre din madpakke.
Først da bør du Ã¸se ud af dine erfaringer til os andre.
 
"dolph" 
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.