Hvilke medier/signalkilder lyder bedst?

[sshd]

Med bagsiden mener du i virkeligheden undersiden.

Oversiden/toplaget!

En CD består af tre lag:

1. Slidlag - ca. 1 mm gennemsigtig plastic
2. Datalag - tyndt lag aluminium, guld eller andet.
3. Toplag - tyndt lag plastic oven på datalaget.

Det er toplaget, som er det mest skrøbelige. Lige for prins Knud, toplaget, er det lag, hvorpå kunsterens navn og albummets titel er trykt. En lille ridse i toplaget, og du ridser også datalaget.

Slidlaget er meget mere robust. Det kan klare dybe ridser og kan høvles/slibes ned hvis nødvendigt.

DVD'ere er forresten lavet anderledes end CD'ere. De har et ½ mm slidlag på begge sider af datalaget, belært af dårlig erfaring med CD'ere.

[niklasthedolphin]

Med bagsiden mener du i virkeligheden undersiden.

Oversiden/toplaget!

En CD består af tre lag:

1. Slidlag - ca. 1 mm gennemsigtig plastic
2. Datalag - tyndt lag aluminium, guld eller andet.
3. Toplag - tyndt lag plastic oven på datalaget.

Det er toplaget, som er det mest skrøbelige. Lige for prins Knud, toplaget, er det lag, hvorpå kunsterens navn og albummets titel er trykt. En lille ridse i toplaget, og du ridser også datalaget.

Slidlaget er meget mere robust. Det kan klare dybe ridser og kan høvles/slibes ned hvis nødvendigt.

DVD'ere er forresten lavet anderledes end CD'ere. De har et ½ mm slidlag på begge sider af datalaget, belært af dårlig erfaring med CD'ere.

 

Så lad os lige, for Kong Haralds skyld, få på det rene:

 

Hvordan kan det være at det er muligt at skrive og kliste mærkater pÃ¥ toplaget hvor alle bogstaverne er trykt uden at det pÃ¥virker lyden det fjerneste?

 

Ikke at nogen af siderne pÃ¥ mine CD'er er ridsede og jeg ved godt at det ligger enkelte personer meget pÃ¥ sinde at fastholde en illusion om at CD medier er uforgængelige men virkeligheden er bare anderledes grum og dyster.

 

"dolph"

[sshd]

Hvordan kan det være at det er muligt at skrive og kliste mærkater pÃ¥ toplaget hvor alle bogstaverne er trykt uden at det pÃ¥virker lyden det fjerneste?

Ikke at nogen af siderne på mine CD'er er ridsede og
jeg ved godt at det ligger enkelte personer meget på sinde at fastholde
en illusion om at CD medier er uforgængelige men virkeligheden er bare
anderledes grum og dyster. 

Hvis du skriver med en velegnet pen (må hverken ridse eller opløse toplaget) endvidere sætter eventuelle mærkater center/symmetrisk på skiven (og aldrig piller dem af), så har de ingen på virkning af datalaget. Mærkater kan dog give problemer i en del drev. Det virker fordi toplaget er et beskyttelseslag, som ikke bruges til læsning af skiven. Lige com centrum på en LP.

Du kan lave et hurtigt eksperiment med en af dine problematiske CD'ere uden ridser. Eksperimentet vil belyse, hvorvidt der vitterligt er noget galt med skiven, som du påstår. Experimentet kræver, at du har et CD eller DVD drev på din computer og Windows som styresystem:
1. Download og installer Exact Audio Copy fra adressen http://exactaudiocopy.de#ed_op#br>2. Start programmet og følg guiden. På et tidspunkt skal du vælge "I prefer accurate results" frem fror "Only speed is important".
3. Sæt den problematisk CD uden ridser i drevet
4. Tryk på knappen "Rip to wav"

Programmet går nu i gang. Når det er færdigt skriver det track quality og et tal i procent ud for hver enkelt spor. Disse tal refererer til antal fejlkorrektioner ikke til, om CD'en kunne læses korrekt. Til sidst skulle den gerne skrive "No errors occured" og du kan lave en perfekt kopi fra de rippede wavefiler. Hvis det ikke lykkedes, du få at vide hvor der opstod fejllæsninger.

Jeg har selv over 3000 cd'ere. Jeg har nok en 50 stykker, som ikke kan afspilles på en almindelig CD player, men de kan alle læses uden problemer på ovenstående måde.

[niklasthedolphin]

Hvordan kan det være at det er muligt at skrive og kliste mærkater pÃ¥ toplaget hvor alle bogstaverne er trykt uden at det pÃ¥virker lyden det fjerneste?

Ikke at nogen af siderne på mine CD'er er ridsede og
jeg ved godt at det ligger enkelte personer meget på sinde at fastholde
en illusion om at CD medier er uforgængelige men virkeligheden er bare
anderledes grum og dyster. 

Hvis du skriver med en velegnet pen (må hverken ridse eller opløse toplaget) endvidere sætter eventuelle mærkater center/symmetrisk på skiven (og aldrig piller dem af), så har de ingen på virkning af datalaget. Mærkater kan dog give problemer i en del drev. Det virker fordi toplaget er et beskyttelseslag, som ikke bruges til læsning af skiven. Lige com centrum på en LP.

Du kan lave et hurtigt eksperiment med en af dine problematiske CD'ere uden ridser. Eksperimentet vil belyse, hvorvidt der vitterligt er noget galt med skiven, som du påstår. Experimentet kræver, at du har et CD eller DVD drev på din computer og Windows som styresystem:
1. Download og installer Exact Audio Copy fra adressen http://exactaudiocopy.de#ed_op#BR>2. Start programmet og følg guiden. På et tidspunkt skal du vælge "I prefer accurate results" frem fror "Only speed is important".
3. Sæt den problematisk CD uden ridser i drevet
4. Tryk på knappen "Rip to wav"

Programmet går nu i gang. Når det er færdigt skriver det track quality og et tal i procent ud for hver enkelt spor. Disse tal refererer til antal fejlkorrektioner ikke til, om CD'en kunne læses korrekt. Til sidst skulle den gerne skrive "No errors occured" og du kan lave en perfekt kopi fra de rippede wavefiler. Hvis det ikke lykkedes, du få at vide hvor der opstod fejllæsninger.

Jeg har selv over 3000 cd'ere. Jeg har nok en 50 stykker, som ikke kan afspilles på en almindelig CD player, men de kan alle læses uden problemer på ovenstående måde.

[Spencer]

Når man ripper med EAC, er det vigtigt at cachen på CD-ROM drevet er slået fra, så programmet vitterligt læser nyt fra CD'en hver gang, og ikke blot tager det fra cachen.

Muligvis foregår det automatisk i EAC nutildags.
Det er længe siden jeg har haft med programmet at gøre, men det var godt allerede dengang.

EAC virker heller ikke perfekt med alle drev.
Så har man to drev i maskinen - hvilket ikke er så usædvanligt, så bør man prøve begge drev, hvis det første driller.

Så giver det også en ide om hvor gode drevene er indbyrdes.

[niklasthedolphin]

Når man ripper med EAC, er det vigtigt at cachen på CD-ROM drevet er slået fra, så programmet vitterligt læser nyt fra CD'en hver gang, og ikke blot tager det fra cachen.

Muligvis foregår det automatisk i EAC nutildags.
Det er længe siden jeg har haft med programmet at gøre, men det var godt allerede dengang.

EAC virker heller ikke perfekt med alle drev.
Så har man to drev i maskinen - hvilket ikke er så usædvanligt, så bør man prøve begge drev, hvis det første driller.

Så giver det også en ide om hvor gode drevene er indbyrdes.

 

Det er der altsammen styr på.

2 drev her i hovedmaskinen og EAC har selv valgt det bedste med C2.

 

Der er ikke flere flugtveje fra konklusionen at CD mediet er sårbart og slet ikke så holdbart som analoge medier.

 

"dolph" 

[Spencer]

Når man ripper med EAC, er det vigtigt at cachen på CD-ROM drevet er slået fra, så programmet vitterligt læser nyt fra CD'en hver gang, og ikke blot tager det fra cachen.

Muligvis foregår det automatisk i EAC nutildags.
Det er længe siden jeg har haft med programmet at gøre, men det var godt allerede dengang.

EAC virker heller ikke perfekt med alle drev.
Så har man to drev i maskinen - hvilket ikke er så usædvanligt, så bør man prøve begge drev, hvis det første driller.

Så giver det også en ide om hvor gode drevene er indbyrdes.

 

Det er der altsammen styr på.

2 drev her i hovedmaskinen og EAC har selv valgt det bedste med C2.

 

Der er ikke flere flugtveje fra konklusionen at CD mediet er sårbart og slet ikke så holdbart som analoge medier.

 

"dolph" 

Hvis det er en direkte duel du er ude efter, så har jeg på fornemmelsen, at du vil lade LP'en vælge våben. Det er der ikke meget fidus ved.
Det omvendte scenario kunne f.eks. være:

Læg en LP i vindueskarmen, og en CD ved siden af - ups - 1-0 til CD'en.

Giv 9-årige Jonas besked på 'lige at sætte noget musik på' - dobbelt ups, når han ødelægger både pickup, tonearm og LP.

Inden du opdager at Jonas har ødelagt noget, skælder du ham ud, for ikke at have 'skudt' LP'en med den antistatiske pistol. Han kigger måbende på.

Konen bruger det som eksempel, og får forældremyndigheden, og halvdelen af anlægget. Du får dog lov at beholde pladespilleren.

[sshd]

For nuværende er status at den har været ca. 5 timer om selve fejlkorrektionen og jeg mistænker programmet for ikke at være i stand til at afslutte læsningen.

...

Når det tager mere end 5 timer at fejlkorrigere en 1 time lang CD i EAC så er der da fejl på skiven.....................eller er du uenig med mig i det?

Hvis EAC ikke rapporterer om fejl, timing eller sync errors, så vil den afslutte læsningen på et eller andet tidspunkt. Det kan godt tage et par dage. Har man en særlig sjælden CD, kan det godt betale sig, at lade den køre tiden ud for til sidst at brænde wave-filerne ned på en CD-R.

Hvis din CD er 100% fri for ridser og snavs på begge sider, så må den være af meget dårlig kvalitet. Det er så mere en fejl med skiven frem for en fejl på skiven.

Der findes vel også dårlige produktioner af analoge medier? Jeg husker i hvert fald nogle metalbånd, som knækkede for et godt ord.

[miju]

Det gode gamle 16/44 cd. format er GODTNOK TIL MIG!....

Min gode gamle lettere modeficerede 20 bit. Denon DCD3560 samt nu og da min udemærkede DIY. 24/192 DAC. giver en preformance der er så tilfredsstillende for mig at jeg kan abstrahere hurtigt og nemt fra det faktum at det jo kun er en minimeret reproduktion i forhold til IRL.

Og derfor er disse aldeles GODE NOK!..

Der er den opløsning og de detaljer jeg ku ønske og kan høre, dynamikken er rimelig og for MIG er troværdigheden fin nok.

Selvfølgelig ku det da altid være nice med lidt bedre osv. og det findes jo da så klart i høj grad, og efterhånden vil der sikkert komme forbedringer.. men igen så vil jeg sikkert kunne finde noget nyt til den tid der er det bedre, brugt.

Og SACD? who needs it!?? (jeg tro jeg har 3 i hele min samling.)

Men igen så'n er vi så forskellige...

mvh.

 

Der bliver ikke spurgt om hvad der er "GODT NOK".

Der bliver spurgt til hvad man opfatter som reference.

 

"dolph"

SÃ¥ er min Reference en Bladelius Gondul, ( afspillende hvad jeg har 16000 stk. af nemelig alm. 16/44 cd.)

Har desverre ikke  (og fÃ¥r formodenlig ikke) selv rÃ¥d til denne maskine, mÃ¥ neøje med at lytte til den nÃ¥r jeg kommer forbi en jeg kender der har en, sÃ¥ her næste mÃ¥ det blive en Benchmark med en DCD3560 som drev.

Og på en 3 plads min 3560 sammen med min DIY. DAC.

mvh.

[arsenix]

For nuværende er status at den har været ca. 5 timer om selve fejlkorrektionen og jeg mistænker programmet for ikke at være i stand til at afslutte læsningen.

...

Når det tager mere end 5 timer at fejlkorrigere en 1 time lang CD i EAC så er der da fejl på skiven.....................eller er du uenig med mig i det?

Hvis EAC ikke rapporterer om fejl, timing eller sync errors, så vil den afslutte læsningen på et eller andet tidspunkt. Det kan godt tage et par dage. Har man en særlig sjælden CD, kan det godt betale sig, at lade den køre tiden ud for til sidst at brænde wave-filerne ned på en CD-R.

Hvis din CD er 100% fri for ridser og snavs på begge sider, så må den være af meget dårlig kvalitet. Det er så mere en fejl med skiven frem for en fejl på skiven.

Der findes vel også dårlige produktioner af analoge medier? Jeg husker i hvert fald nogle metalbånd, som knækkede for et godt ord.

Der er langt flere lusede LP presninger end det modsatte. Hvor fejlbehæftede cd'er er opdager vi jo ikke med mindre spillen går i stå, begynder at hoppe eller lign.

Jeg har lige haft den udsøgte (host) fornøjelse at overføre nogle bÃ¥nd fra 60'erne til cd, nogle amerikanske tripleplay - fy for ***** noget l***

På den anden side har indspillet musik vel aldrig været så dynamikfattig som efter cd'en, og det bliver tilsyneladende værre og værre, men det kan mediet som sådan jo ikke gøre for

Arsenix den Hovedrystende

[zerocool]

På den anden side har indspillet musik vel aldrig været så dynamikfattig som efter cd'en, og det bliver tilsyneladende værre og værre, men det kan mediet som sådan jo ikke gøre for

Blot for at minde om trådens oprindelige intentionsgrundlag, så skrives der i det første indlæg:

Med denne sammenligning skal man forestille sig f.eks. den bedste pladespiller eller CD eller radio eller.....eller......der nogensinde er lavet i hele den vide verden.

PÃ¥ denne signalkilde afspiller man den bedst optagede, bedst lydende LP, den bedst optagede CD, den bedste radiotransmission etc. etc. etc.

 

Det er derfor der er tale om potentialet for den absolutte referencelyd............den bedste lyd man nogensinde vil kunne hive ud af en signalkilde som verden ser ud nu og tilbage i historien.

[niklasthedolphin]

For nuværende er status at den har været ca. 5 timer om selve fejlkorrektionen og jeg mistænker programmet for ikke at være i stand til at afslutte læsningen.

...

Når det tager mere end 5 timer at fejlkorrigere en 1 time lang CD i EAC så er der da fejl på skiven.....................eller er du uenig med mig i det?

Hvis EAC ikke rapporterer om fejl, timing eller sync errors, så vil den afslutte læsningen på et eller andet tidspunkt. Det kan godt tage et par dage. Har man en særlig sjælden CD, kan det godt betale sig, at lade den køre tiden ud for til sidst at brænde wave-filerne ned på en CD-R.

Hvis din CD er 100% fri for ridser og snavs på begge sider, så må den være af meget dårlig kvalitet. Det er så mere en fejl med skiven frem for en fejl på skiven.

Der findes vel også dårlige produktioner af analoge medier? Jeg husker i hvert fald nogle metalbånd, som knækkede for et godt ord.

Der er langt flere lusede LP presninger end det modsatte. Hvor fejlbehæftede cd'er er opdager vi jo ikke med mindre spillen går i stå, begynder at hoppe eller lign.

Jeg har lige haft den udsøgte (host) fornøjelse at overføre nogle bÃ¥nd fra 60'erne til cd, nogle amerikanske tripleplay - fy for ***** noget l***

På den anden side har indspillet musik vel aldrig været så dynamikfattig som efter cd'en, og det bliver tilsyneladende værre og værre, men det kan mediet som sådan jo ikke gøre for

Arsenix den Hovedrystende

 

Det er jo trist at du oplever det sådan.

 

Mine absolutte referencer er spolebånd, dernæst LP'er fra 50'erne og 60'erne.

 

Du må have været uheldig i dine indkøb af musik.

 

"dolph"

[arsenix]

På den anden side har indspillet musik vel aldrig været så dynamikfattig som efter cd'en, og det bliver tilsyneladende værre og værre, men det kan mediet som sådan jo ikke gøre for

Blot for at minde om trådens oprindelige intentionsgrundlag, så skrives der i det første indlæg:

Med denne sammenligning skal man forestille sig f.eks. den bedste pladespiller eller CD eller radio eller.....eller......der nogensinde er lavet i hele den vide verden.

PÃ¥ denne signalkilde afspiller man den bedst optagede, bedst lydende LP, den bedst optagede CD, den bedste radiotransmission etc. etc. etc.

 

Det er derfor der er tale om potentialet for den absolutte referencelyd............den bedste lyd man nogensinde vil kunne hive ud af en signalkilde som verden ser ud nu og tilbage i historien.

[arsenix]

For nuværende er status at den har været ca. 5 timer om selve fejlkorrektionen og jeg mistænker programmet for ikke at være i stand til at afslutte læsningen.

...

Når det tager mere end 5 timer at fejlkorrigere en 1 time lang CD i EAC så er der da fejl på skiven.....................eller er du uenig med mig i det?

Hvis EAC ikke rapporterer om fejl, timing eller sync errors, så vil den afslutte læsningen på et eller andet tidspunkt. Det kan godt tage et par dage. Har man en særlig sjælden CD, kan det godt betale sig, at lade den køre tiden ud for til sidst at brænde wave-filerne ned på en CD-R.

Hvis din CD er 100% fri for ridser og snavs på begge sider, så må den være af meget dårlig kvalitet. Det er så mere en fejl med skiven frem for en fejl på skiven.

Der findes vel også dårlige produktioner af analoge medier? Jeg husker i hvert fald nogle metalbånd, som knækkede for et godt ord.

Der er langt flere lusede LP presninger end det modsatte. Hvor fejlbehæftede cd'er er opdager vi jo ikke med mindre spillen går i stå, begynder at hoppe eller lign.

Jeg har lige haft den udsøgte (host) fornøjelse at overføre nogle bÃ¥nd fra 60'erne til cd, nogle amerikanske tripleplay - fy for ***** noget l***

På den anden side har indspillet musik vel aldrig været så dynamikfattig som efter cd'en, og det bliver tilsyneladende værre og værre, men det kan mediet som sådan jo ikke gøre for

Arsenix den Hovedrystende

 

Det er jo trist at du oplever det sådan.

 

Det er en konstatering

 

Mine absolutte referencer er spolebånd, dernæst LP'er fra 50'erne og 60'erne.

 

Du må have været uheldig i dine indkøb af musik.

 

Det har intet med uheld at gøre, det er et valg pladebranchen har taget

 

"dolph"

[SES.]

På den anden side har indspillet musik vel aldrig været så dynamikfattig som efter cd'en, og det bliver tilsyneladende værre og værre, men det kan mediet som sådan jo ikke gøre for

Blot for at minde om trådens oprindelige intentionsgrundlag, så skrives der i det første indlæg:

Med denne sammenligning skal man forestille sig f.eks. den bedste pladespiller eller CD eller radio eller.....eller......der nogensinde er lavet i hele den vide verden.

PÃ¥ denne signalkilde afspiller man den bedst optagede, bedst lydende LP, den bedst optagede CD, den bedste radiotransmission etc. etc. etc.

 

Det er derfor der er tale om potentialet for den absolutte referencelyd............den bedste lyd man nogensinde vil kunne hive ud af en signalkilde som verden ser ud nu og tilbage i historien.

Det har vi så lavet lidt om på, men skal det kunne destribueres i et "uendeligt" antal så må den direkte FM transmission nomineres til 1.pladsen

Arsenix