Supra LoRad smadrer timing!

[E45]

Sad forleden og lyttede på forskellige kabler, fra standard netkabler der følger med apparater, over Supra, DIY skærmede kabler, til de finske jeg ikke lige kan huske navnet på nu.

Der var selvfølgelig forskel pÃ¥ ders lyd og andre ting, men det som fÃ¥r  mig til at lave indlægget er, at noget gennemgÃ¥ende var, at hvergang Supra LoRad kablet kom pÃ¥, forsvandt fornemmelsen af rytme og timing. Og det var hvergang det blev sat pÃ¥, og det var ligemeget om det var pÃ¥ CD eller pÃ¥ forstærkeren, samme resultat.

Andre som har prøvet det?

Endte iøvrigt op med de medfølgende standardkabler, men tror stadig på der er forbedringer at hente for moderate investeringer. Hvem kender en link til de DIY-kabler som er en slags maskinkabler med fletet skærm?

[Kim Olsen]

er det dem her du tænker på?

http://www.gmsound.dk/ny_side_4.htm

de opfylder i hvert fald kravet om at være til menneksepenge.

[E45]

Yes, lige nøjagtig! Tak for linket, Kim!

Nu skal jeg så lige finde ud af at få en version uden den store klump i apparatenden, for ellers kan jeg ikke få stikket ind, da sikringsboksen på CD/forstærker sidder lige ved siden af netbrønden.

[Kim Olsen]

det er ikke noget problem, bare send Gorm en mail, så ordner han det nok.

jeg skulle også have mine "special" fremstillet pga mine el forhold. det kostede vist ikke engang ekstra.

smid ham en mail, så kan han nok ordne det for dig.

[miju]

Jeg er af den mening at hvad angår netkabler så spiller følgende ind og KUN! dette..

Ind og ud strÃ¥ling af uønsket "støj"  samt i enkelte tilfælde, tværsnit (her mest pÃ¥ kraftige effekttrin)

Hvad materiale isolation, og ledere er af er underordnet!.. og har ingen indflydelse på liden som det kan have i signalvejen (det direkte musik signal)

Der er indstråling fra omgivelserne der kan genere, og der er udstråling mellem netkabler og fra net kabler til signal bærende kabler.

Her kan netkabler gøre en forskel.

Først og fremmest kan man sikre at der kommer strøm nok, ved et tværsnit, her er alt over hvad der er i instalationen unødigt.. det vil sige omkring 1,5mm.

Om kablet er solid core eller multi core er underordnet! (hvad materiale sølv eller kobber er lige så underordnet!)

God skærmning er humlen!..  et godt skærmet 1,5mm. kabel gør jobbet!..

Den mekaniske opbygning bør være stram og solid, og god indkapsling af ledere er et must, så kraftig yder og især kraftig og tæt solid pakket inder kappe...

Forbinder man den yderste flet skærm der bør være til jord, har man en løsning der er på højde med det bedste og dyreste man ellers kan købe..

For her dumpes ind og udstrålet støj.. og bingo! missionen løst...

Så flet skærm, mekanisk stabilitet, og et tværsnit på ikke under 1,5mm. er hvad du har brug for...

Guld og sølv samt teflon og ander eksotiske løsninger er VooDoo!..

Supra lider under en dÃ¥rlig folie skærm! der ikke er effektiv nok..(havde den vøæret supleret af en ydere flet skærm havde det været super effektivt og garanteret virket meget bedre..)  samt ringe meksnisk stabilitet og fasthed omkring lederne.. og dette kan være Ã¥rsag til deres tvivlsomme preformance..  

Find noget godt industriel kabel der lever op til de her skitserede krav, så har du noget der fungere..

mvh.

[Gorm]

Jeg er ikke helt enig i dine betragtninger Miju, for det er ikke ligyldigt hvilket materiale lederne er af, det er heller ikke ligegyldigt hvilket isolationsmateriale der er tale om, ej heller er det ligegyldigt med ting som skærmtype, skærmningsmetode og også kabelstrukturen, ja og selv stik har betydning.
Nu har jeg efterhånden afprøvet temmelig mange kabeltyper, for at finde et rigtig godt netkabel, og på denne vej er jeg stødt på temmelig mange forskelligheder i selv kabler der ligner hinanden.

mvh.

[miju]

Uanset hvad jeg har lyttet pÃ¥ at grej, om det er til 20000 - 200000 kr..  sÃ¥ finder jeg ikke at der er forskelle pÃ¥ et godt skærmet 1,5mm. industrielt netkabel til under en "hund" og et ditto "hifi" netkabel til flere tusinde kr, opbygger pÃ¥ samme mÃ¥de, men mÃ¥ske med ledere og isolation af exotiske materialer...  det er psykoakustik og fup!.. (især uskærmede netkabler)..   (og jeg har hørt RIGTIG mange og sammenlignet de sidste par Ã¥r. her efter alt dett net kabel hysteri der er kommet)

De eneste exotiske netkabler jeg har hørt der hævede sig her over, er enkelte med specielle ferit materialer indstøbt i kappen, ( eks. Shunyata Python ) og ferit kærner (RF stoppers) samt flere skærme...

Tag et godt industriel kabel med flet skærm (tæt flet skærm) 1,5mm. ledere, god solid og kompakt mekanisk konstruktion, og monter et par RF stoppers i modtager enden, og etabler en jord forbindelse..og du får det ikke bedre uanset pris.. (kun eventuelt fra de få med div. materialer indstøbt i kappen før omtalt)

Der er hørbare forskelle pÃ¥ netkabler JA!!..  ogsÃ¥ relativ ens kabler! MEN! dette kommer ganske an pÃ¥ hvor effektivt skærmede og mekanisk stabilt lavet de er!.. et har intet med leder materiale at gøre..

Isolations materiale KAN hjælpe med at skærme / beskytte så jo dette kan ha en lille effekt og betydning såklart!.......

Men det mest vigtige er og bliver en god, tæt skærm!.. og gerne jord forbundet.

Jeg har skærm der "flyder" i modtager enden og i afsender enden er forbundet til en ledning der føre ud til jordspyd...  

Ingen andre netkabler uanset pris har kunne gøre det bedre end denne løsning.. (igen.. pånær skærmede kabler med specielle materialer i kappen eller omkring denne.. et godt eks. her på er Shunyata Python)

Med disse her omtalte speciel skærmede kabler, er der en ganske logisk og videnskablig forklaring på hvorfor de virker!..







mvh.

[E45]

Hey Miju, du har dit fokus på opbygningen af kablet. Det har jeg ikke, jeg er ligeglad med opbygningen. Jeg kan høre tydelig forskel på dem, uanset hvad du siger. Og LoRad har denne underlige "egenskab" med antirytme.

[L.B.]

Det er et interessant emne. Jeg har haft Supra over det hele og er ved at skifte ud, da jeg ikke er sikker på, at det lige er det bedste...

Hvad vil I anbefale istedet?

[E45]

De der fra GMSound som Kim Olsen viste tidligere i tråden er ikke dårlige. Jeg har selv hørt dem og andre også. Ellers kan du starte med at købe nogleganske almindelige powerkabler som dem der følger med et godt hifiapparat. Prøv lige at høre forskellen inden du sender Supraerne ud af døren.

[miju]

Det er et 230V 50 Hz. strøm signal vi her har med at gøre, der har været flere 100 km. (ofte og især i de støre lands dele) undervejs i gennem altmuligt skærmet og uskærmet kabel af varierennde kvalitet og tykkelse, div. transformator stationer mm.

Det komer ind i huset, gennem reler, måler, sikringer og et anlat (som regel en hel del) meter 1,5 mm. instalationskabel inde i vægene liggende i plast rør og forbundet til skikkontakten.

Det kommer ind i apperaterne, og gennem en lille smælte sikring og så en traffo og nogle lytter...

Selve det signal der kommer ind har ingen DIREKTE! kontakt med det musik førende signal der går i signal og højtaler kabler..

Efter strømforsyning og fordeling, løber strømmen gennem tynde kabler inde i apperaterne, samt print baner. (alt af kobber! og ofte uskærmet )

Her imellem (stik kontakt og apperat) er der mellem 1 og 2 m.

På den baggrund må det ses som REN VooDoo at leder materiale har nogen som helst lydmæssig indflydelse!...

Tykkelsen af lederne lige så, udover den tykkelse der er i traffoen inde i apperatet ELLER! det instalations ledning der er i vægen!.. (derfor 1,5 mm. er MERE end rigligt! med god bred margin!.. og ren overkill på alt andet end de største effekttrin!)

Sølv, guld eller what ever!?? er strømmen bedøvende ligeglad med!...  og en hver indflydelse dette vil have vil ophæves total efter først tur gennem en traffo og smÃ¥ interne ledninger samt ikke mindst print baner!..

Igen! det er jo ikke direkte musik signal bærende signaler vi her taler om!.. hvor hver mindste pÃ¥virkning HAR! indflydelse.. DET ER REN SPÆNDING!.. og før denne nogensinde bliver eventuel musik signal bærende, har den været gennem MANGE! komponenter mm.  sÃ¥ hvad det har været gennem  forgÃ¥ende 1 - 2 m. kan absolut ingen indflydels have..

Det eneste der kan have indflydelse er indstrålings påvirkning og medbragt netstøj!..

Her kommer skærm og specielle materialer og tiltag for at reducere, fjerne og eller forhindre dette ind i billedet som årsag til at net siganal og kabler kan have en effekt og betydning trods alt!..

Mere følger!...

[miju]

Hey Miju, du har dit fokus på opbygningen af kablet. Det har jeg ikke, jeg er ligeglad med opbygningen. Jeg kan høre tydelig forskel på dem, uanset hvad du siger. Og LoRad har denne underlige "egenskab" med antirytme.

Husk lige at jeg siger IKKE at net kabler ikke har indflydelse og betydning!! for DET HAR DE!!...

mvh.

[Jonas Bojer]

Sad forleden og lyttede på forskellige kabler, fra standard netkabler der følger med apparater, over Supra, DIY skærmede kabler, til de finske jeg ikke lige kan huske navnet på nu.

Der var selvfølgelig forskel pÃ¥ ders lyd og andre ting, men det som fÃ¥r  mig til at lave indlægget er, at noget gennemgÃ¥ende var, at hvergang Supra LoRad kablet kom pÃ¥, forsvandt fornemmelsen af rytme og timing. Og det var hvergang det blev sat pÃ¥, og det var ligemeget om det var pÃ¥ CD eller pÃ¥ forstærkeren, samme resultat.

Andre som har prøvet det?

Endte iøvrigt op med de medfølgende standardkabler, men tror stadig på der er forbedringer at hente for moderate investeringer. Hvem kender en link til de DIY-kabler som er en slags maskinkabler med fletet skærm?

Enig, supre har det med at gøre tingene døde på deres helt egen måde, På nogle anlæg fremkaldes der "sortbaggrund" som nogle HIFI folk er helt vilde med.

Godt lyttet   lader til du ogsÃ¥ lytter til musikken ;o)

Hilsen Jonas Bojer

[powda]

Det er et 230V 50 Hz. strøm signal vi her har med at gøre, der har været flere 100 km. (ofte og især i de støre lands dele) undervejs i gennem altmuligt skærmet og uskærmet kabel af varierennde kvalitet og tykkelse, div. transformator stationer mm.

Det komer ind i huset, gennem reler, måler, sikringer og et anlat (som regel en hel del) meter 1,5 mm. instalationskabel inde i vægene liggende i plast rør og forbundet til skikkontakten.

Det kommer ind i apperaterne, og gennem en lille smælte sikring og så en traffo og nogle lytter...

Selve det signal der kommer ind har ingen DIREKTE! kontakt med det musik førende signal der går i signal og højtaler kabler..

Din betragtning minder meget om den, man hører visse PA folk gøre sig omkring kabler generelt, som mener, at det er helt hen i vejret at bruge mange penge på gode kabler, da lyden på en cd eller en plade alligevel er indspillet med standard kabler.

Hvorom alting er, så er det vel et spørgsmål om at få så meget signal ud af den konstant du har, som overhovedet muligt. At dette så undervejs er påvirket af mange forskellige faktorer eliminerer vel ikke nødvendigheden i at få så meget videre af det signal, som du rent faktisk har til rådighed.

[miju]

Det der er instrålet i netstrømmen undervejs fra el værlet til stik kontakten, er der ikke meget der kan gøres ved passivt, her skal netfiltre mm. til.

Ferit og andre "metal" materialer i og omkring de sidste meter netkabel, kan reducere en smule men ikke meget..

Det er ikke DET der er netkablernes største fortjeneste.

Den støj der er indført fra atsmosferen og via nettet kan kun fjernes eller reduceres aktivt, altså med div. strøm "rensere" (filtre, power banks eller batteri drift/fødning hvor en lader oplader et batteri der føder anlæget.)

Det er dog altid en fordel at holde mere af det ude ogsÃ¥ selv om det kun er den sidste meter!...  inde i vægen er der en hvis beskyttelse, og bÃ¥de lamper, anæget selv, eventuelle TV. for ikke at tale om div. andre el artikler mm. der kan forfindes, strÃ¥ler ud i huset. (godt nok i smÃ¥tings afdelingen, men mange bække smÃ¥!......)

Den største fortjeneste er at holde ind og udstråling minimal i umidelbar nærheden af anlæget og især andre kabler, dette værende andre net kabler (især) samt signal og højtalerkabler.

Omkring alle kabler, og især uskærmede kabler, (samt endnu mere i ujordede kabler) er der er spændings felt, hvilket bevirker kraftig udstråling.

Når et par kabler kommer nær hinanden, det værende net eller signal, vil de "se" hinanden gennem denne stråling, og vi har problemet med ind & ud stråling og herved indbyrdes påvirkning, somoftest i negativ retning.

Selve udstyret, traffoer, div. elektroniske kredsløb, IC'r, og specielt digitale kredsløb, laver masser af udstråling og støj, der kan finde vej ind i kabler, samt stråling fra kabler kan finde vej direkte ind i apperaterne og ind i andre mere følsomme elektroniske kredsløb.

Så hele anlæget og et område omkring dette med kabler og alt er et stor stråle feldt.

HER! ligger nok den største fortjeneste for specielle netkabler, (samt ikke mindst signalkabler påvirkes her!) især da da disse har langt den kraftigste udstråling, da de føre langt højre spænding, end eks. både højtaler og signalkabler, der dog også i uhældige tilfælde kan "se" hinanden, MEN! dette er dog oftest et lidt mindre problem da spændingerne og herved udstråling er noget mindre for disse, her især signal kablerne..

Højtaler kabler har noget højre spænding og derfor bør disse også holdes i god afstand fra især uskærmede signal kabler.

Gode netkabler reducere denne spænding / stråling så den ikke eller i langt mindre grad påvirker andre kabler, det værende både net og signal samt højtaler kabler i umidelbar nærhed, samt måske endda hele apperater.

Dette vil ganske sikkert resultere i en posetiv virkning, og står for langt det meste af den indvirkning man oplever ved at skifte netkabler.

Bag de fleste apperater mødse og sidder alle kabler ganske tæt, og bag anlæg eks. i rack. løber kabler mellem div apperater og hænger tæt mere eller mindre i "bundter" her er stor mulighed for indbyrdes påvirkning.

Minimeres denne pÃ¥virkning gennem skærmning, isolations materialer  eller specielle materialer i eller omkring kablerne, vil det resultere i en mindre negativ pÃ¥virkning og bedre lyd. (stabilitet, klarhed og mindre støj)

De netkabler der lyder bedst er de der gør dette bedst!...  

Effekten afhænger så af hvor modtagelige de andre kabler samt anlæget /apperaterne og deres elektroniske kredsløb i netkablets nærhed ellers er.

Her fungere forskelleige kabler forskelligt alt efter de forhold og omgivelser, det værende andre kabler skærmede eller uskærmede mm. følsomhed af i nærheden værende elektroniske kredsløb i apperater og hvor godt skærmede / beskyttede de er samt ikke mindst kablets modtaglighed den anden vej fra disse.

Ledernes materiale har intet at sige og ingen hørbar betydning her, og isolations materiale har heller ikke direkte betydning for andet end dets hjælp til at holde stråling /spænding ude og eller inde. (denne kan faktisk være ikke så ubetydelig enda dog! men påvirkningen er altså af en helt anden karakter og grund end eks. for signal og højtaler kabler)

Forskelle i netkablers virkning afhænger altså af hvor meget de modtager og afgiver af spændig og stråling.. og dette er afhængig hvor og hvordan de anvendes og er afskærmede fra omverden.

Altså SKÆRM! (eller afskærmnings evne) er alpha & omega her næsten INTET! andet..

Tværsnit har lille om nogen betydning for andet end de kraftigste effekttrin, og her er alt over 1,5mm. som er anvendt resten af vejen fra mÃ¥ler til kontakt, mere end nok!...  (reelt er samme diameter leder som anvendt i den første traffo i apperatet, strømmen møder rigeligt!! alt efter hvad vej man ser det fra?)

Multi core eller solid core.. har heller ingen reel betydning!.. samme gælder som sagt leder materiale og dets renhed mm. (til en hvis grad..)

Alt andet en afskærmning, og afskærmnings evne, hvad angÃ¥r net kabler er VooDoo og psyko akustik samt for det meste fup og fidus, god "buisnis" for kabel producenter!.. der her har fundet endnu et "guld" æg!...  

Et ganske optimalt fungerende netkabel behøver ikke at koste mere en et par hundrede, med stik og alt...

Ydderligere nogle RF. "hunde" for lidt RF stoppers mm. og man har noget der er helt rigeligt og optimalt til 99% af udstyr..

Langt UNDER! hvad et gør det selv Supra kabel vil koste!..

Og jordforbindelse af skærmen reducere ydderligere alt denne stråling og spænding, og optimere kablets virkning, så er skærmen god og tæt, og den rent fysiske (mekaniske) kabel konstruktion er god, tæt og soldi/stabil er det optimalt!..

For at få noget reelt bedre SKAL! man have fat i specielle kabler med div. metaller og andre tiltag i og omkring dets ledere.. (eks. Shunyata &Synergistic Research og den slags kabler med "aktive" tiltag for at fjerne/reducere ind og ud stråling) her er det helt optimale!.. men dette koster og man kan komme 99% med alm. industrielle kabler af forskellig slags.. (kun på da aller aller bedste og dyreste anlæg vil sådanne kabler kunne give det sidste lille mulehår!.. som jo alligevel er det man jagter oppe i den klasse af grej, og må betale mega dyrt for..)

mvh.