Hifi vs PA

[Janils]

Ævl og vrøvl og direkte forkert....

Hvorfor elsker visse hifi typer at rable om ting de ikke har en klaphat  forstand pÃ¥ ?

MVH
Bonné

Beklager fejlene Bonné, takker for rettelserne. Tror nu ikke vi er så uenige når det kommer til stykket. Men du kunne godt tale lidt pænere til folk du ikke kender!

Jeg har faktisk bygget højttalere i mere end 30 år, men klaphatte ved jeg til gengæld ikke meget om

Nej jeg har helt sikkert ikke så meget indblik i PA som dig, men det jeg prøvede at sige, var at man nok anvender de samme enheder, men ud fra nogle forskellige præmisser.

PA er designet til et stort publikum, ofte udendørs og i stor afstand fra højttalerne.
Studielyd er mere lig det vi tilstræber i vore stuer, hvor vi sidder få personer og ikke så langt fra højttalerne.

Rent lydtryksmæssigt og spredningsmæssigt må der også være afgørende forskelle (100 meter afstand contra 4-5 meter).

Har selv anvendt en 10" PHL mellemtone gennem flere år, og den spiller fremragende hifi. Har også hørt systemer med TAD og JBL som spillede mildt sagt fremragende.

Beklager meget hvis jeg igen skulle have stødt dit følsomme væsen med disse udtalelser.

[Spencer]

Jeg har et par antikke Coral 15L61, med stofkantophæng, som jeg bruger til mit hifisystem.

De ligner umiddelbart PA, i designet, men spiller godt nok til at jeg kan bruge dem sammen med elektrostatpaneler. Jeg skærer dem elektronisk, over 80Hz, med 24 dB/okt, og skærer panelerne under 80Hz, med 12 dB/okt.

Det fungerer fint, indtil videre, men jeg overvejer da at prøve noget Audio Pro, med små bitte basenheder i, da mit behov for at spille meget højt, ikke længere er så stort.

[Leiurus quinquestriatus]

Ævl og vrøvl og direkte forkert....

Hvorfor elsker visse hifi typer at rable om ting de ikke har en klaphat  forstand pÃ¥ ?

MVH
Bonné

Beklager fejlene Bonné, takker for rettelserne. Tror nu ikke vi er så uenige når det kommer til stykket. Men du kunne godt tale lidt pænere til folk du ikke kender!

Jeg har faktisk bygget højttalere i mere end 30 år, men klaphatte ved jeg til gengæld ikke meget om

Nej jeg har helt sikkert ikke så meget indblik i PA som dig, men det jeg prøvede at sige, var at man nok anvender de samme enheder, men ud fra nogle forskellige præmisser.

PA er designet til et stort publikum, ofte udendørs og i stor afstand fra højttalerne.
Studielyd er mere lig det vi tilstræber i vore stuer, hvor vi sidder få personer og ikke så langt fra højttalerne.

Rent lydtryksmæssigt og spredningsmæssigt må der også være afgørende forskelle (100 meter afstand contra 4-5 meter).

Har selv anvendt en 10" PHL mellemtone gennem flere år, og den spiller fremragende hifi. Har også hørt systemer med TAD og JBL som spillede mildt sagt fremragende.

Beklager meget hvis jeg igen skulle have stødt dit følsomme væsen med disse udtalelser.

[niklasthedolphin]

Forskellen mellem HiFi og proffessionelt grej er som forskellen mellem en sportsvogn og en formel 1 racer. Det ene er legetøj, det andet er for folk, der mener det alvorligt....

 

Jeg vil nu mene at det er som forskellen på en fin sportsvogn i stil med en Ferrari når HiFi er bedst og PA grejet vil jeg så kalde Land Roveren eller Toyota Landcruiser...........måske endda Tatra lastbil når det er langtidsholdbart.

 

"dolph"

[Leiurus quinquestriatus]

Er det den høje følsomhed + "mangel" pÃ¥ passive filtre - der gør at dynamikken er sÃ¥ "voldsom" pÃ¥ PA ?

Jeg havde engang et sæt Fostex studiomonitor - mener de hed 6515 - De var med FW-401 bas / 232 mellemtone driver + træhorn / T-825 diskant (negerkussen ) + en 10" øvre-bas/nedre-mellemtone, jeg ikke kan huske hvad hed.

DER var dømt dynamik, de mindede meget om det man ser i P.A-sammenhæng, men var jo "hifi/studio"monitorer.

Som nævnt GOD dynamik, nemme at drive, STOR belastbarhed og på trods af "bestykningen" egentlig en rimelig lyd.

Men hvad var den højttaler egentlig ? En P.A. højttaler med hifi-egenskaber eller en hifi-højttaler med P.A. egenskaber

[Duelund Coherent Audio]

Den bedste basenhed jeg er stødt på, var en "mildt" modificeret PA-enhed.

Mildt og mildt, ny støvhætte og nye ophæng for og bag. Det eneste "PA" der er tilbage er den relativ korte svingspole, men god er den

Arsenix

Men er det så stadigvæk en PA enhed ?

Nej, men der er heller ikke formålet.

Enheden hedder SP260PA og er født med en Fo pÃ¥ 65Hz og blev taget i brug fordi dens hifi tvilling SP260HT (Fo 25Hz) blev taget af programmet. Begge enheder anvender det samme chassis og samme magnetsystem men forskellige membraner, svingspoler og ophæng. PA enheden er forsvundet fra 2006 kataloget sÃ¥ nu skal der igen findes en afløser

Arsenix

 

så var ingen af dem måske så fede så der gjorde noget. gad vide om der ikke er en afløser der kan noget mere og bedre.

det er sjældent noget tages af programmet hvis det er godt, det plejer nemlig at med fører salg. og det kan de fleste godt lide

SNIP

 

 

Drillepind

 

Standardudlægget var ikke brugbart til Hifi, men det kunne modificeres til noget ganske godt.

 

Enheden som sådan ville nok derefter ikke være særlig egnet til PA.

 

At det skulle være manglende kvalitet, der fik den taget af programmet, tvivler jeg på. Endvidere ser dens afløser ud til at være noget billigere i produktion, hvilket måske nærmere er forklaringen.

 

Jeg har dog stadig 4 stk. af de gamle kæmper. Får jeg dem sat i et system, skal du være velkommen til at komme forbi. Vi bliver måske ikke enige om lyden, men jeg laver dog en rimelig kaffe.

 

 

 

[l´Blundt]

PA står da vist for `Public Annoubcement`(eller deromkring) og dækker over alt der bliver brugt i offentligheden. Så højttalerne i storcentre og på diverse togstationer er også PA. Måske det er en af grundene til at PA ikke har det bedste ry. For lyden fra den slags er da ihvertfald meget langt fra på højde med hvad et bare nogenlunde HIFI-anlæg kan.
Udover det så har de ikke bekymret sig videre med opstilling og spredning osv. til de koncerter jeg har været med til at stille op til. Men det har så også bare været pop/rock-konverter og ikke opera eller noget i den retning.

Men burde man ikke skulle bruge noget "rumkorrektion" eller noget til koncerter? Ihvertfald hvis det skal være en bestemt lyd man vil have frem. Ellers varierer den jo meget fra gang til gang.

Mvh. l´Blundt

[arsenix]

Den bedste basenhed jeg er stødt på, var en "mildt" modificeret PA-enhed.

Mildt og mildt, ny støvhætte og nye ophæng for og bag. Det eneste "PA" der er tilbage er den relativ korte svingspole, men god er den

Arsenix

Men er det så stadigvæk en PA enhed ?

Nej, men der er heller ikke formålet.

Enheden hedder SP260PA og er født med en Fo pÃ¥ 65Hz og blev taget i brug fordi dens hifi tvilling SP260HT (Fo 25Hz) blev taget af programmet. Begge enheder anvender det samme chassis og samme magnetsystem men forskellige membraner, svingspoler og ophæng. PA enheden er forsvundet fra 2006 kataloget sÃ¥ nu skal der igen findes en afløser

Arsenix

 

så var ingen af dem måske så fede så der gjorde noget. gad vide om der ikke er en afløser der kan noget mere og bedre.

det er sjældent noget tages af programmet hvis det er godt, det plejer nemlig at med fører salg. og det kan de fleste godt lide

 

musikken kalder

 

Willie Nelson, Across the borderline... i vanlig WA stil er det forbandet godt optaget, og meget ægte fremført.

Kate Bush nummeret med duet med S. O'Conner er suverent

 

Jeg gætter pÃ¥ du absolut intet førstehÃ¥ndskendskab har til de omtalte enheder og basale kvaliteter har sjældent nogen logisk sammenhæng med salgstal .

Arsenix

[Leiurus quinquestriatus]

PA står da vist for `Public Annoubcement`(eller deromkring) og dækker over alt der bliver brugt i offentligheden. Så højttalerne i storcentre og på diverse togstationer er også PA. Måske det er en af grundene til at PA ikke har det bedste ry. For lyden fra den slags er da ihvertfald meget langt fra på højde med hvad et bare nogenlunde HIFI-anlæg kan.
Udover det så har de ikke bekymret sig videre med opstilling og spredning osv. til de koncerter jeg har været med til at stille op til. Men det har så også bare været pop/rock-konverter og ikke opera eller noget i den retning.

Men burde man ikke skulle bruge noget "rumkorrektion" eller noget til koncerter? Ihvertfald hvis det skal være en bestemt lyd man vil have frem. Ellers varierer den jo meget fra gang til gang.

Mvh. l´Blundt

 

Ja, PA indholder nok ligeså forskellige lydkvaliteter som hifi gør.

 

Der er da ihvertfald set "hifi"højttalere til 1000,- for et sæt

 

Skulle hver en gren "overholdes" ville der nok ligge meget imellem, som man ikke vidste hvad man skulle kalde        MÃ¥ske BRAS

[arsenix]

PA står da vist for `Public Annoubcement`(eller deromkring) og dækker over alt der bliver brugt i offentligheden. Så højttalerne i storcentre og på diverse togstationer er også PA. Måske det er en af grundene til at PA ikke har det bedste ry. For lyden fra den slags er da ihvertfald meget langt fra på højde med hvad et bare nogenlunde HIFI-anlæg kan.
Udover det så har de ikke bekymret sig videre med opstilling og spredning osv. til de koncerter jeg har været med til at stille op til. Men det har så også bare været pop/rock-konverter og ikke opera eller noget i den retning.

Men burde man ikke skulle bruge noget "rumkorrektion" eller noget til koncerter? Ihvertfald hvis det skal være en bestemt lyd man vil have frem. Ellers varierer den jo meget fra gang til gang.

Mvh. l´Blundt

Public Address for at være korrekt.

Et opslag i ordbogen viser at "Public Address System" er oversat med "højttalersystem"

Englændere, i det mindste den ældre del, bruger stadig synonymet "the tannoy" for de højttalere der bruges i det offenlige rum, f.eks. på togstationer o.l.

Arsenix

[3DX]

Den bedste basenhed jeg er stødt på, var en "mildt" modificeret PA-enhed.

Mildt og mildt, ny støvhætte og nye ophæng for og bag. Det eneste "PA" der er tilbage er den relativ korte svingspole, men god er den

Arsenix

Men er det så stadigvæk en PA enhed ?

Nej, men der er heller ikke formålet.

Enheden hedder SP260PA og er født med en Fo pÃ¥ 65Hz og blev taget i brug fordi dens hifi tvilling SP260HT (Fo 25Hz) blev taget af programmet. Begge enheder anvender det samme chassis og samme magnetsystem men forskellige membraner, svingspoler og ophæng. PA enheden er forsvundet fra 2006 kataloget sÃ¥ nu skal der igen findes en afløser

Arsenix

 

så var ingen af dem måske så fede så der gjorde noget. gad vide om der ikke er en afløser der kan noget mere og bedre.

det er sjældent noget tages af programmet hvis det er godt, det plejer nemlig at med fører salg. og det kan de fleste godt lide

SNIP

 

 

Drillepind

 

Standardudlægget var ikke brugbart til Hifi, men det kunne modificeres til noget ganske godt.

 

Enheden som sådan ville nok derefter ikke være særlig egnet til PA.

 

At det skulle være manglende kvalitet, der fik den taget af programmet, tvivler jeg på. Endvidere ser dens afløser ud til at være noget billigere i produktion, hvilket måske nærmere er forklaringen.

 

Jeg har dog stadig 4 stk. af de gamle kæmper. Får jeg dem sat i et system, skal du være velkommen til at komme forbi. Vi bliver måske ikke enige om lyden, men jeg laver dog en rimelig kaffe.

 

 

 

 kunne ikke lade være

det er da rigtigt at det fra tid til anden er ikke lytte kvalitets kriterier der bestemmer produkters egenskaber og om de er der eller ej. men intet firma kan leve af høj moral, og kunde grundlang i de fineste kredse

og ja, det er noget pis at det er laveste fællesnævner der skal bestemme kvaliteten af det der laves, men det gælder jo alt. så der er sgu nok ikke så meget at gøre ved det.

jeg syntes bare man skal se mulighedder frem for probelmer, og se om den lavere pris ikke kan udnyttes. hvis der kun var lavet R29, sÃ¥ havde steen nok ikke modifiseret ring radiatore til han syntes de var optimale... der er sgu ikke sÃ¥ mange der stÃ¥r prøver dit og dat pÃ¥ en driver til 1000 kr.

de omtalte enheder kender jeg ikke, men de faktum at de skal laves helt om for at fungere svare vel i og for sig for sig selv. man kan jo ikke lave/sælge et produkt som kun fungere hvis kunden laver det om.

kaffe, jo tak meget gerne!... men jeg drikker ikke kaffe (og det burde være nok til at betvivle om jeg oberhovedt har en uddannelse efter 9 kl.) må jeg tage Cola med ? jeg vil faktisk meget gerne, -igen, hører et 100% steen setup. det må jo kunne et eller andet, så mange kan man vel heller bilde noge ind, ude bare lidt substans.

Peter

 

[Duelund Coherent Audio]

Den bedste basenhed jeg er stødt på, var en "mildt" modificeret PA-enhed.

Mildt og mildt, ny støvhætte og nye ophæng for og bag. Det eneste "PA" der er tilbage er den relativ korte svingspole, men god er den

Arsenix

Men er det så stadigvæk en PA enhed ?

Nej, men der er heller ikke formålet.

Enheden hedder SP260PA og er født med en Fo pÃ¥ 65Hz og blev taget i brug fordi dens hifi tvilling SP260HT (Fo 25Hz) blev taget af programmet. Begge enheder anvender det samme chassis og samme magnetsystem men forskellige membraner, svingspoler og ophæng. PA enheden er forsvundet fra 2006 kataloget sÃ¥ nu skal der igen findes en afløser

Arsenix

 

så var ingen af dem måske så fede så der gjorde noget. gad vide om der ikke er en afløser der kan noget mere og bedre.

det er sjældent noget tages af programmet hvis det er godt, det plejer nemlig at med fører salg. og det kan de fleste godt lide

SNIP

 

 

Drillepind

 

Standardudlægget var ikke brugbart til Hifi, men det kunne modificeres til noget ganske godt.

 

Enheden som sådan ville nok derefter ikke være særlig egnet til PA.

 

At det skulle være manglende kvalitet, der fik den taget af programmet, tvivler jeg på. Endvidere ser dens afløser ud til at være noget billigere i produktion, hvilket måske nærmere er forklaringen.

 

Jeg har dog stadig 4 stk. af de gamle kæmper. Får jeg dem sat i et system, skal du være velkommen til at komme forbi. Vi bliver måske ikke enige om lyden, men jeg laver dog en rimelig kaffe.

 

 

 

SNIP

jeg syntes bare man skal se mulighedder frem for probelmer, og se om den lavere pris ikke kan udnyttes. hvis der kun var lavet R29, sÃ¥ havde steen nok ikke modifiseret ring radiatore til han syntes de var optimale... der er sgu ikke sÃ¥ mange der stÃ¥r prøver dit og dat pÃ¥ en driver til 1000 kr.

SNIP

 

 

Du aner ikke, hvor meget du tager fejl...

 

Vi må finde en dag, når jeg endelig har noget stående fast...

[3DX]

var det ikke XT25 i dens original version han modificered ?

[arsenix]

Er det den høje følsomhed + "mangel" pÃ¥ passive filtre - der gør at dynamikken er sÃ¥ "voldsom" pÃ¥ PA ?

Jeg havde engang et sæt Fostex studiomonitor - mener de hed 6515 - De var med FW-401 bas / 232 mellemtone driver + træhorn / T-825 diskant (negerkussen ) + en 10" øvre-bas/nedre-mellemtone, jeg ikke kan huske hvad hed.

DER var dømt dynamik, de mindede meget om det man ser i P.A-sammenhæng, men var jo "hifi/studio"monitorer.

Som nævnt GOD dynamik, nemme at drive, STOR belastbarhed og på trods af "bestykningen" egentlig en rimelig lyd.

Men hvad var den højttaler egentlig ? En P.A. højttaler med hifi-egenskaber eller en hifi-højttaler med P.A. egenskaber

 

Først og fremmest måden den højere følsomhed er opnået på, lave svingspoler (= lav induktion) og store membraner (= god kobling til luften) kombineret med udæmpede resonanser i både de svingende systemer og i eventuelle horn.

 

Problemet med normalfølsomme systemer er behovet for effekt, det er faktisk større end de fleste forstiller sig og ofte større end enhederne bryder sig om at omsætte.

 

Arsenix

[Bonné]

Ævl og vrøvl og direkte forkert....

Hvorfor elsker visse hifi typer at rable om ting de ikke har en klaphat  forstand pÃ¥ ?

MVH
Bonné

Beklager fejlene Bonné, takker for rettelserne. Tror nu ikke vi er så uenige når det kommer til stykket. Men du kunne godt tale lidt pænere til folk du ikke kender!

Jeg har faktisk bygget højttalere i mere end 30 år, men klaphatte ved jeg til gengæld ikke meget om

Nej jeg har helt sikkert ikke så meget indblik i PA som dig, men det jeg prøvede at sige, var at man nok anvender de samme enheder, men ud fra nogle forskellige præmisser.

PA er designet til et stort publikum, ofte udendørs og i stor afstand fra højttalerne.
Studielyd er mere lig det vi tilstræber i vore stuer, hvor vi sidder få personer og ikke så langt fra højttalerne.

Rent lydtryksmæssigt og spredningsmæssigt må der også være afgørende forskelle (100 meter afstand contra 4-5 meter).

Har selv anvendt en 10" PHL mellemtone gennem flere år, og den spiller fremragende hifi. Har også hørt systemer med TAD og JBL som spillede mildt sagt fremragende.

Beklager meget hvis jeg igen skulle have stødt dit følsomme væsen med disse udtalelser.

Jeg er ked af hvis du synes mit indlæg lød grimt, min pointé var nok primært at du generelt hører til dem der udtaler sig med stor autoritet, og det er også berrigtiget indenfor din interesse-sfære.

. Derfor er det problematisk, når du kommer med udsagn der i bedste fald er ubrugelige. Den med "klaphattene" er nok mere noget der slipper ud igennem sidebenene, og ikke generelt rammende overfor dig, så jeg undskylder udtalelsen i denne sammenhæng, men fastholder iøvrigt at man skal være realistisk omkring sin egen viden. Jeg husker bla. med gru en horn-entusiast, der var uvidende om eq af CD horn, og forsvarede sin uvidenhed skråsikkert. Såden en fyr kan jo gøre ubodelig skade overfor begyndere, der tager hans udtryk til indtægt

Et vigtigt indspark i debatten PA/hifi, er de observationer som "poulsaudiobutik" har stået for. Jeg synes han har ret i at mange entusiaster spiller ALT for højt på anlæg der ikke kan klare mosten. Her kan PA/studie teknik tit være en bedre løsning.

Hvad angår problematikken om rum korrektion, skal man huske at SERIØST pa arbejde handler mindst ligså meget om dækning, som om lydtryk. Hi fi entusiaster har det privilegie at kunne arbejde udelukkende i et "sweet spot", hvor tingene skal optimeres. PA handler om at dække et helt område ligeværdigt, og rumkorrektion ala lyngdorf er derfor en umulighed. Det der duer er "fysiske" løsninger, og sparsom eq !

MVH

Bonné